Matuiss21: Então, estava discutindo poker com um amigo que é 100X melhor que eu(na verdade era mais uma aula do que uma discussão)….enfim, em um ponto da discussão ele falou que AA é foldável em início de torneio se 8 doidos derem all-in(comum em freerolls)pois você teria mais ou menos 30% de chance apenas, e não se paga all-in com 30% de chance de levar.
Ok, eu acreditei nele, mas um pouco depois vi uma aula no intellipoker e lá dizia que nessa situação o certo seria pagar….
Então, quem está certo? O que vcs fariam?
Magico51: Então, estava discutindo poker com um amigo que é 100X melhor que eu(na verdade era mais uma aula do que uma discussão)….enfim, em um ponto da discussão ele falou que AA é foldável em início de torneio se 8 doidos derem all-in(comum em freerolls)pois você teria mais ou menos 30% de chance apenas, e não se paga all-in com 30% de chance de levar.
Ok, eu acreditei nele, mas um pouco depois vi uma aula no intellipoker e lá dizia que nessa situação o certo seria pagar….
Então, quem está certo? O que vcs fariam?
Raramente vai ver essa situação, mesmo nos freerolls.
Acho que depende do torneio. Por exemplo, se for um free que posso entrar com frequência sem nenhum problema, eu pagaria tranquilo nessa situação. Mas agora, se for aquele free que sabe-se lá em que momento vou poder jogar outro parecido, nesse caso, eu foldaria.
DiogoSapo: Opto por um jogo mais pensado, e também teria medo de pagar contra 8 adversários.. mesmo com par de AA.
Estatisticamente o correto é pagar.
Julio Kenji: 8 vilões?
São 16 cartas contra seu AA.
Fold sem pensar.
Torvi: No curto prazo é realmente perigoso, mas no longo prazo pode ser lucrativo. Li isso em algum livro, acho que foi o psicologia do poker ou kill phil, enfim… Já tive a prova disso (até o presente momento) aconteceram 2x na primeira mão de um sng 90 jogadores. Um foram com 6 viloes, a outra com 7. Uma eu levei a pior, perdi pra um QQ que trincou o camarada no flop, tbn rolou um KK e o restante maniaco. Outra vez o jogo foi “justo” comigo levei a parada, fiquei MUITO gigante nas fichas, consegui jogar o jogo com uma tranquilidade maravilhosa e terminei em 2o lugar. Ou seja, pra mim até agora foi lucrativo. Lembrando que minha experiencia só me permite dizer por mim mesmo 🙂 estou aprendendo a jogar…
Petrillo: Acho muito interessante a discussão.
Eu não largo o nuts nunca, a menos que eu esteja num satélite que eu já tenha a vaga praticamente garantida e ainda o river não tenha sido mostrado (pq foldar o nuts no river é burrice/collusion em qualquer situação!).
Especialmente se sei jogar deep stack um torneio, pois a chance de cravá-lo aumenta muito!
@ Imaginemos
Imaginemos que o parceiro largue o fold o AA pf… Então ele quer chegar itm.
Eu não tenho uma estatística, mas certamente para isto ele vai ter que flipar pelo menos duas vezes, a menos que tenha muita sorte.
Flipando duas vezes temos 50% e 50% ou 0,50 x 0,50, de tal forma que temos 25% de chances de ganhar… Será que com 8 stacks no início, nossa chance de chegar itm não seria maior que 25%, tornado o call lucrativo no longo prazo?
Então vai depender de como o parceiro joga deep, mas acho que a resposta é que no longo prazo é vantagem pagar, pois somos temos a melhor mão e individualmente somos favoritos (todos os outros jogadores tem menos de 30% de chances de vencer).
Ah, só para conferir, contra 9 jogadores random em all in pf com AA, temos 31% de chances de ganhar e eles tem 7% para um.
1,048,353 games 22.083 secs 47,473 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.001% 30.79% 00.21% 322773 2226.10 AA
Hand 1: 07.680% 06.89% 00.79% 72210 8305.93 random
Hand 2: 07.671% 06.88% 00.79% 72130 8284.52 random
Hand 3: 07.653% 06.86% 00.79% 71952 8276.85 random
Hand 4: 07.661% 06.87% 00.79% 72020 8294.93 random
Hand 5: 07.683% 06.89% 00.79% 72266 8285.10 random
Hand 6: 07.647% 06.86% 00.79% 71905 8263.10 random
Hand 7: 07.688% 06.90% 00.79% 72364 8231.68 random
Hand 8: 07.641% 06.85% 00.79% 71863 8241.77 random
Hand 9: 07.676% 06.90% 00.78% 72299 8169.02 random
sjscapital: Pensando de forma leiga, depende muito do momento onde se está, caso esteja perto da bolha, vaga garantida ou algo do tipo, penso que valha a pena o fold, mas em inicio de torneio, rebuy por exemplo é instacall, entendo que matematicamente as condições não sejam favoráveis porém no inicio de torneio tendo multiplicado seu stack em 6,7,8 vezes lhe dá uma tranquilidade enorme pra continuar o torneio e buscar a cravada.
Melvins: Pessoal, uma dica que nem seria preciso explicar. Nunca largar AA pre-flop excepto se for satélite (e só em algumas situações específicas, não é no início do torneio) ou situações tipo Big Game (https://www.youtube.com/watch?v=4HCHPN1sGfU) mas que têm a haver com valores que não são a tua realidade (basicamente, o hero estava a ganhar um valor certo que vale muitos anos de salário e tinha planeado foldar tudo até ao final do programa).
Qual é que é a ideia de foldar AA?
É a de ter poucas chances de ganhar?
Já explicámos isso noutro tópico, você poderá até ter poucas chances de ganhar na hora, mas vai ganhar 9 vezes a sua stack nesses 30% (deverá ser a equity mais aproximada). Sabem quanto significa isso em EV? Têm ideia de quão difícil é hoje tirar 1/4 do EV que estão desperdiçando aí na maior parte das situações ou até AA vs junk em hu?
Melvins: Num outro tópico, um cara explicou que num torneio se recebermos e formos allin com AA, à quinta vez é normal perder e por isso era bom não jogar allin (????!??!!). Em boa verdade, penso que já temos 50% de perder na 3ª vez que o fizermos. Mas ser formos sempre com stacks idênticas significa que não é multiplicar, é exponenciar a stack 5 vezes.
Stack inicial 3k -> 3k elevado a 5… estaríamos com 243 mil fichas. Se fossemos 5 vezes com stacks do nosso tamanho, teríamos 33% de ter 243 mil fichas.
Era mais provável não as termos após 5 vezes? Sim, e depois?
243 mil fichas nunca vão ter sequer em 5% dos torneios que jogam e vão desperdiçar quando sabem que têm 33%?
Não compliquem. 😉
“O maior erro do jogador de poker é foldar em demasia” -> isto vale para jogadores com noções que se deve ser conservador, mas depois não sabem quando ajustar.
Autor original: Matuiss21.
