Simão: Qual a opinião de vcs a respeito da mão até o river e qual ação tomariam.
Notes do vilão, já tinha visto ele fazer float. Dava muito 3bet PF no Btn e nos Blinds. Sem stats.
Full Tilt Poker Game #16664528217: Table Rapallo – $0.02/$0.05 – No Limit Hold’em – 15:15:45 ET – 2009/12/09
Seat 1: Ploetzjaeger85 ($5), is sitting out
Seat 2: Albez25 ($1.95)
Seat 3: KaasKooie ($2.78)
Seat 4: asti28 ($7.28)
Seat 5: Medved123 ($5.26)
Seat 6: Sleazoid ($5.16)
Seat 7: KingFr3sh ($5.98)
Seat 8: Sixpack75 ($12.71)
Seat 9: overagro ($5.57)
KingFr3sh posts the small blind of $0.02
Sixpack75 posts the big blind of $0.05
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to overagro
Ploetzjaeger85 has been disconnected
overagro raises to $0.15
Albez25 folds
KaasKooie folds
asti28 calls $0.15
Medved123 folds
Sleazoid folds
KingFr3sh folds
Sixpack75 folds
*** FLOP ***
overagro has 15 seconds left to act
overagro bets $0.20
asti28 calls $0.20
*** TURN ***
overagro bets $0.65
asti28 raises to $1.65
overagro calls $1
*** RIVER ***
overagro checks
asti28 bets $2.05:eek::eek:
overagro :confused::confused::confused:
Cebola: é um bom board pra blefar, sem dúvida
decisao dificílima, imo
ps- mesmo assim, acho que eu acabaria foldando, depende do momento
RafaelRJ: Shove turn e tuas dúvidas iam acabar.
Esse 4 n mudou mta coisa nao. Só 44 joga assim IMO
Só se ele tiver um perdido aí..
Simão: Shove turn e tuas dúvidas iam acabar.
Esse 4 n mudou mta coisa nao. Só 44 joga assim IMO
Só se ele tiver um perdido aí..
Eu pensei em fazer isso mesmo, mas pelo Brd, bateu uma carta que conectava tudo, e pelos notes dele, fiz só o call pra ver se ele amaciava no river.
No river o que me deixou cabreiro não foi o outro 4, mas sim a bet dele depois do re-raise turn.
wltr: Eu teria feito o fold. É claro que analisaria ele primeiro, vendo as hands que ele participou e tomaria a decisão mais provavel, que era o fold. Esse bordo é muito traiçoeiro, pois você tem um overcard, mas não o nuts. Você estaria perdendo em muitas situações.
TostesBr: Raise mais forte pre-flop (se um jogador pagar, outros podem pagar por acharem que têm odds e acaba que você fica contra vários jogadores), aposta mais forte no flop.
Complicado, se ele tiver 66, 77, 88 ou A4 você tá muito atrás. Acho que a jogada mais correta é o fold, mas é de doer receber AA e vir um board nojento desses!
Petrillo: Grande Simão.
Acho que tu tava perdido nesta mão. Se tu acredita que no range dele tem um 6, para que o call no turn a um check/raise monstro após um cold call?
A questão central é: qual o teu plano?
Qual o teu plano pf?
Qual o teu plano com este flop?
O que significa o cold call do vilão no flop?
Veio um 5… Há um 6 no range dele?
Tu achava que iria te aliviar no river? LOL!! Impossível! O teu cold call é a tua morte. Por sinal, tu já poderia estar morto neste turn…
Esta flop não casou com teu AA… Tu não tem como pagar o raise dele no turn, ou vai para o chão (acredito que é spew) ou folda.
O cold call é a pior situação possível.
Veja que tu pensou “dou call, vai que ele alivia no river…”, mas na prática deu tudo errado, pois ele deu um giga bet no river, após o teu tímido bet!!!
Vamos continuar discutindo, mas eu jogaria diferente esta mão, em especial acredito que eu daria check neste flop.
Simão: Raise mais forte pre-flop
Ai eu entrego que tenho um monstro, eu sempre dou raise de 3BB PF, não importando a mão ou a posição.
Simão: Grande Simão.
Acho que tu tava perdido nesta mão.
Eu não tava “perdido” na mão, olha os notes que tenho dele.
Se tu acredita que no range dele tem um 6, para que o call no turn a um check/raise monstro após um cold call?
Pq já tinha visto ele fazer float 3 vezes e mostrar air. E não tava muito convicto que ele tinha um 6.
A questão central é: qual o teu plano?
Qual o teu plano pf?
Qual o teu plano com este flop?
No PF se desse pra levar ele pro chão eu acho que tava de bom tamanho. No flop, Cbetar e ver a reação dele.
Meu plano depois do turn era tentar ir pro showdown da forma mais barata possível, visto que o vilão era um mover/floater.
O que significa o cold call do vilão no flop?
Acho que ou um draw ou float, se ele tivesse flopado set teria dado re-raise IMO, pq o cara era agressivo.
Tu achava que iria te aliviar no river? LOL!! Impossível! O teu cold call é a tua morte. Por sinal, tu já poderia estar morto neste turn…
Esta parte eu gostaria de analisar melhor. Tenho reads que o cara é agressivo e faz float, vou jogar um AA fora barato.
O shove no turn é uma possibilidade, mas ai, se eu estiver atrás tomo instant call e perco meu stack todo. Se ele estiver fazendo float, vai foldar e perco a chance de ganhar mais uma bet no river. Porém considero que, contra esse oponente o call é a melhor jogada.
Esta flop não casou com teu AA… Tu não tem como pagar o raise dele no turn, ou vai para o chão (acredito que é spew) ou folda.
Concordo com shove spew, mas não com foldar, já foldei AA, sem reads e tal, mas com reads de vilão agressive, é o caso?
Veja que tu pensou “dou call, vai que ele alivia no river…”, mas na prática deu tudo errado, pois ele deu um giga bet no river, após o teu tímido bet!!!
Que tímido bet? Eu betei 1/2 pote flop e 84% do pote no turn:confused:
Ele não deu Giga Bet, betou 1/2 pote no river, e foi ai que fiquei mais com o pé atrás, pq, será que se ele realmente tivesse uma mão que me batesse não teria shovado, tendo em vista a resistência que coloquei até o turn?
E o vai que ele alivia, eu pensei pq pouquissímos jogadores tem coragem de disparar uma third barrel as bluff em NL 5.
Vamos continuar discutindo, mas eu jogaria diferente esta mão, em especial acredito que eu daria check neste flop.
Check flop baixinho com AA, ai eu não concordo.
Qual seria uma outra maneira de jogar essa mão? Eu tbm penso que poderia ter feito algumas coisas diferentes, like bet 2/3 flop e 3 bet turn, mas não mudaria muito mais que isso.
poker1087: Eu acredito que seria fold turn.Claro que tem 6 no range dele,ele podia muito bem ter 67,A6 etc.Além do mais eu nao duvido de 78 tbm nao.A gente tem sempre que lembrar que AA é uma mao muito boa,mas nao é imbatível( é zicada,isso é,lol),tem que largar as vezes tbm.
RafaelRJ: Simao.. n faz sempre 3bbs, é mto ruim, dá mtas odds p o BB.
Faz 4bb + 1 por limper + 1 se tiver OOP.
Simão: Simao.. n faz sempre 3bbs, é mto ruim, dá mtas odds p o BB.
Faz 4bb + 1 por limper + 1 se tiver OOP.
O +1 por limper ou OOP eu já faço, vou variar pra 4 pra testar, mas 3bb não é tão ruim, assim, IMO.
RafaelRJ: O +1 por limper ou OOP eu já faço, vou variar pra 4 pra testar, mas 3bb não é tão ruim, assim, IMO.
Ah blza, achei q tu fizesse sempre 3bb.
Mas de qqr forma eu acho q dá mta odds pro BB dar cold call com qse ATC se tu fizer 3bb.
Ele vai ter que pagar apenas 2 BB para um pote final de cerca de 6,5BB
Enquanto se tu fizer 4, ele tem q pagar 3 BB para um pote final de 8,5BB
Simão: Ah blza, achei q tu fizesse sempre 3bb.
Mas de qqr forma eu acho q dá mta odds pro BB dar cold call com qse ATC se tu fizer 3bb.
Ele vai ter que pagar apenas 2 BB para um pote final de cerca de 6,5BB
Enquanto se tu fizer 4, ele tem q pagar 3 BB para um pote final de 8,5BB
Em valores absolutos OK, mas percentualmente falando ele não tem menos ODDS no primeiro exemplo, do raise de 3BB?
Rafael T.: Imo se vc beta 3BB pf, tem que fazer uma cbet maior. Se não vc não infla o pote o suficiente com suas mãos boas.
Btw, fold turn. Não existe esse call aí cara. Ele nunca vai dar cbh no river. Ou seja, ou vc vai de call turn e river, ou CRAI turn ou fold.
E definitivamente é fold aí imo. O board ta horrível pra vc.
Petrillo: O check no flop é para evitar tu tomar um floating e depois ficar perdido no turn…
Se desse check o pote ficaria pequeno no turn e tua decisão seria bem mais fácil.
Tu já leu o livro “A Arte da Guerra”? Nele Sun Tzu fala de atacar em terreno do adversário… E o quanto o isto é complicado.
Tu estava completamente no meio do terreno do adversário… Tu tinha tanques e alta tecnologia (AA), mas tu estava no meio de um pântano… (fora de posição, flop baixo e conectado). Tu deveria reagrupar as tropas e se colocar numa formação defensiva. Não precisava recuar, mas atacar te coloca numa situação muito vulnerável contra um vilão agressivo.
Agora tudo que falei vai por água abaixo, se tu tinha leitura muito forte dele. Se tua leitura te indicava que a chance dele estar blefando era grande, então o call no river é correto.
Mas perceba que tu ficou com a decisão difícil e não o contrário.
Petrillo: Um detalhe: o 4 no river mais te ajuda do que te atrapalha, pois um 78 ou 75 que estavam fazendo dois pares agora estão perdendo.
E também pode haver um flush draw que não acertou o river…
Acredito que o call no river pode ser uma jogada correta, mas eu odeio ficar nesta situação…
Simão: Vlw ai rapaziada, eu realmente fiquei com uma batata quente na mão ai.
Concordo com você Petrillo, talvez nesse caso ai fosse interessante tentar deixar o pote pequeno, mas como eu tava com o “TANQUE”:D, preguei o dedo.
Quanto a foldar no turn, com as reads que eu tinha, não rolava. Com call no turn eu tava preparado pra ir pro SD, ainda mais quando dobrou o 4, que IMO, me favoreceu, pq se ele tivesse 2 pair tinha dançado.
Vou descrever o final da mão, to sem o HH aqui, depois eu posto.
No river ele betou 2,05, então eu tinha que dar call de 2 pra um pote final de 8 +-. Logo, se eu der esse call, preciso estar vencendo só 20% das vezes para ficar even (eu fiz essa conta na hora tbm).
Tendo em vista vilão agressivo, outras situações que vi ele envolvido, existia uma % de chance de ele estar blefando ou ter value betado uma mão pior que a minha.
Por fim, eu tava com um FEELING ENORME de que tava na frente dele, e quando sinto isso (não confundir com tilt), eu pago pra ver.
Dei o call no river, nosso amigo mostrou ATo e eu levei o pote.
Simão: Imo se vc beta 3BB pf, tem que fazer uma cbet maior. Se não vc não infla o pote o suficiente com suas mãos boas.
Btw, fold turn. Não existe esse call aí cara. Ele nunca vai dar cbh no river. Ou seja, ou vc vai de call turn e river, ou CRAI turn ou fold.
E definitivamente é fold aí imo. O board ta horrível pra vc.
Só não concordo com CRAI turn, pq se ele estiver floatando vai foldar e vc não leva nem mais 1 cent, e se estiver na frente vc ta morto na mão. Contra vilões agressivo eu deixo eles se atolarem.
Na verdade eu não maginava um Cbh no river, eu tava pronto pra pagar se ele betasse.
Petrillo: Well done man!
Em micro stakes reads são muito difíceis… Muito legal o teu call.
Cebola:
Tu estava completamente no meio do terreno do adversário… Tu tinha tanques e alta tecnologia (AA), mas tu estava no meio de um pântano… (fora de posição, flop baixo e conectado). Tu deveria reagrupar as tropas e se colocar numa formação defensiva. Não precisava recuar, mas atacar te coloca numa situação muito vulnerável contra um vilão agressivo.
metafora monster ftw
Rafael T.: Só não concordo com CRAI turn, pq se ele estiver floatando vai foldar e vc não leva nem mais 1 cent, e se estiver na frente vc ta morto na mão. Contra vilões agressivo eu deixo eles se atolarem.
Na verdade eu não maginava um Cbh no river, eu tava pronto pra pagar se ele betasse.
Que isso, com seu read + feeling que tá na frente = EZ CRAI turn. Cara, se ele joga AT assim, vc acha q ele nao da call no seu CRAI com top pair/overpair? Se ele da call, nós temos equidade suficiente contra o range dele e se ele foldar fique feliz, pq levou um bom pote num board muito perigoso. E é por proteção tbm o CRAI, tem bastante cartas no river que te incomodam.
Simão: Tai a continuação da mão.
*** RIVER ***
overagro checks
asti28 bets $2.05
overagro has 15 seconds left to act
overagro calls $2.05
*** SHOW DOWN ***
asti28 shows a pair of Fours
overagro shows two pair, Aces and Fours
overagro wins the pot ($7.63) with two pair, Aces and Fours
asti28 adds $1.77
*** SUMMARY ***
Total pot $8.17 | Rake $0.54
Pois é Rafael, concordo com a utilização do CRAI como proteção no turn e acho mesmo que o vilão se atolava com any pair nesse board, talvez fosse um opção interessante. E por isso acho o poker tão atrativo, existem diferentes maneiras de se jogar uma mão sem que seja errado.
Btw, se encontrarem ele por ai, deve adorar se atolar co lixo, olha o histórico do donk.
RafaelRJ: -1k jogando nl5?
Palmas.. pq isso é um feito difícil!
Autor original: Simão.
