A7o bem jogado?

Ruus7y: Poker Stars $0.25+$0.00 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t100/t200, Ante: t25 PokerDicas

9 players
JDBONGO (CO): t2,825 ( M:5.38 )
gilloh69 (BTN): t9,660 ( M:18.40 )
Ruus7y (SB): t15,368 ( M:29.27 )
LacroiX7 (BB): t5,210 ( M:9.92 )
wiliku (UTG): t15,126 ( M:28.81 )
scooby1055 (UTG+1): t8,920 ( M:16.99 )
teachthefish (UTG+2): t7,845 ( M:14.94 )
Alolokow (MP): t3,275 ( M:6.24 )
JorJeto (MP+1): t5,546 ( M:10.56 )

Hero is SB with 7diamonds, Aspades

Preflop: ( t525 )
wiliku calls t200, 1 fold, teachthefish calls t200, 2 folds, JDBONGO calls t200, 1 fold, Ruus7y raises to t599, 1 fold, wiliku calls t399, teachthefish calls t399, JDBONGO calls t399

Flop: ( t2,821 ) 9clubs, 2spades, Kdiamonds (4 players)
Ruus7y checks, wiliku checks, teachthefish checks, JDBONGO checks

Turn: ( t2,821 ) 8hearts (4 players)
Ruus7y bets t400, wiliku calls t400, teachthefish calls t400, JDBONGO calls t400

River: ( t4,421 ) Ahearts (4 players)
Ruus7y bets t500, 3 folds

Final Pot: t4,421
Ruus7y had 7diamonds, Aspades
Ruus7y collects t4,421 from pot

Apesar de ser uma mão perigosa a se jogar, e estar fora de posicao, como todos deram check no flop com K, achei que foi bom o controle de pote, ainda mais no river com A

bruno0010: Como voce mesmo falou, tava fora de posição com uma mão relativamente nao tao boa. Se for dar raise, usa o padrão 3BB ou 4 BB + 1BB por limper antes de você.
Abraços

Ruus7y: acho que não dei muito o raise padrao mais pra manter o pote. mais apesar de ter ganho, sei que joguei errado =)

WOliveira: acho que não dei muito o raise padrao mais pra manter o pote. mais apesar de ter ganho, sei que joguei errado =)

Sim spot muito estranho e perigoso, perde pra muitos “Àses” melhores. Trincas jogando em slowplay e outras mãos bizarras como K9s.

Enfim eu teria dado fold pf e guardado as fichas pra jogar em posição na próxima órbita.

As played extraiu o máximo e sem showdown.

Mas prefira jogar OOP com mãos melhores que A7o, reflita sobre isto, faça uma lista de mãos e observe no Poker Stove como ficam as situações com cada mão dando um range bem TAG pro adversário, verá que jogar com mãos marginais correrá muitos riscos desnecessários…

WOliveira: Seria diferente se a mão rodasse em GAP e ficasse só voce e o BB. Como entrou muitos limpers, preferiria o fold pf…

Petrillo: Ez fold pf em torneios de $,25.

Sarsante: pronto, está explicado o porque você tilta.

se você acha que foi bem jogado, gg.

jonjonmappa: eu pelo menos nao apostaria fora de posiçao com essa mao.

afsalagoas: Porque você estra teu torneio por isso???

Tava bem de fichas não faz isso, mas tudo bem gg pra tu.

Pense nisso…

WOliveira: Full Tilt Poker $2 + $0.25 On Demand Tournament No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t25/t50 PokerDicas

8 players
WOliveira (BTN): t1,625 ( M:21.67 )
RaVeN Rogue (SB): t160 ( M:2.13 )
GolfPro13 (BB): t1,440 ( M:19.20 )
PIRATA61 (UTG): t5,340 ( M:71.20 )
bingomix (Player) (sitting out): t1,500 ( M:20.00 )
gecosenj (UTG+1): t2,805 ( M:37.40 )
FoxFolder (MP): t840 ( M:11.20 )
celtrobbie (MP+1): t2,230 ( M:29.73 )
sjorsie2011 (CO): t2,560 ( M:34.13 )

Hero is BTN with Aspades, 7diamonds

Preflop: ( t75 )
1 fold, gecosenj calls t50, 1 fold, celtrobbie calls t50, sjorsie2011 calls t50, WOliveira raises to t150, RaVeN Rogue raises to t160 ( all-in ), 1 fold, gecosenj calls t110, celtrobbie calls t110, sjorsie2011 calls t110, WOliveira calls t10

Flop: ( t850 ) Aclubs, Khearts, 2clubs (5 players, 1 all-in)
gecosenj checks, celtrobbie checks, sjorsie2011 bets t50, WOliveira calls t50, gecosenj calls t50, 1 fold

Turn: ( t1,000 ) Kspades (4 players, 1 all-in)
gecosenj checks, sjorsie2011 checks, WOliveira ??? checks
River: ( t1,000 ) Ahearts (4 players, 1 all-in)
gecosenj checks, sjorsie2011 checks, WOliveira bets t650, gecosenj calls t650, 1 fold

Results:

Final Pot: t2,300
WOliveira had Aspades, 7diamonds
RaVeN Rogue had 3diamonds, Qhearts
gecosenj had 4clubs, Kclubs
WOliveira collects t1,450 from pot
WOliveira collects t850 from pot

Um exemplo de como um A7o pode ser jogado.

Achei o spot interessant, joguei ele bem no momento que estava lendo este tópico e achei interessante o resultado.

Para não ficar orientado pelo resultado coloquei-o no spoiler. Reflita e pense no desenrolar da mão antes de ler o restante.

thassioqb: Eh akela historia, vc tah tentano outplayar demais os caras do 0,25. Eu fazia mto isso tb (ainda faço de vez enquando) e raramente dava certo
O q vc tem q fazer e manter a calma e a paciencia. N precisa fazer esses caras errarem, pq eles erram sozinhos.

Sarsante: sinceramente, alguém me explica o objetivo de aumentar 3bbs com A7o quando já tem 3 limpers na mão?

tá dando raise pq te falaram que limp é ruim e tem que dá raise pf?

qual é o seu objetivo?

pq eu não gosto:

1 – raramente os 3 limpers vão foldar;
2 – é muito comum o bb dar call tb, as vezes até o sb vem junto;
3 – A7o é uma mão horrível pra se jogar em pot multiway, não faz straight, não faz flush, não faz nada, no máximo um top pair no kicker;
4 – IP ou OOP, uma mão dominada continua dominada;
5 – se você dá o raise de 3bb por valor, pq não um raise maior pra isolar alguém?
6 – se o raise é por steal e ninguém vai foldar, não tem sentido faze-lo;

uma coisa é ter um range de steal limped pot, acho ok roubar limped pot. mas pra isso o raise tem que ser maior, 3x não vai roubar limped pot com uma frequência que seja +EV.

sério, não é crítica pessoal a ninguém, mas qual o objetivo de fazer isso?

imho vocês se igualam aos outros donkeys: olha tenho um A, vou aumentar!!

WOliveira: Ok. Entendeo eu sou o donk da jogada… Grato por me esclarecer esta dúvida…

WOliveira: Sem contar os reads jogar este A7o é complicado…

Hard Table…

100% de showdown vencidos até o momento…

Não iria entrar caso o short não estivesse no SB e acabado de perder um grande pote, tinha certeza que ele ira shovar ATC, estando em posição e sabendo que a galera estava entrando de limp all hands e soltando pra qualquer mini raise, fiz a jogada e esperei pra ver flop, a galera abraçou também por causa do SS infiltrado. flop foi bom e 50 pra ver turn pra mim é uma free card e não me ajudou se o vilão dá um suspiro eu largo, mas ele checou e pra minha sorte o nuts bateu, GG pro cara.

No meu ponto de vista não foi tão ruim jogar este A7o IP especifico…

Tem mais coisas à serem vistas que apenas as cartas…

WOliveira: Tanto é que o vilão tava de K4s, o que não justificaria um call no raise pf…

O metagame foi mais importante que as cartas ou a posição…

E se aumento mais pf poderia tomar um 3 bet e largar desgostoso, com este bet pra 150, a única opção de todos na mesa seria completar até t160, já que o t10 não chega à 50% do aumento anterior, impedindo um reraise dos outros limpers, tudo isto foi levado em consideração…

Poderia observar a mão com mais atenção e procurar estes pormenores que só olhando pras cartas voce não enxerga…

Sarsante: ok, nh e well played!!

WOliveira: Valeu pelo comentário…

Me colocou no eixo novamente, definir onde é o limite entre jogar e arriscar a sorte é importante, talvez tenha arriscado a sorte…

Voce está certíssimo jogar A7o tá longe de ser uma boa jogada na maioria dos momentos e procurar por spots pra ele encaixar vai ser dificil…

Pitorescus: Sei que o tópico foi postado pelo Ruus7y (aquele abraço), mas acho que ele sempre soube o que fez de errado e só quis compartilhar conosco para ouvir as críticas e ter mais motivos para se policiar…

O preocupante, imo, é a mão do Woliveira, com raise de 3BB preflop com vários limpers… a meu ver o jogo foi demais arriscado, principalmente por ele não tirar o vilão com K3s da jogada, o que poderia ocorrer num raise de 6BB+… no entanto, considerando o stack do Hero, pra mim, ez fold (nos dizeres do Petrillo).

bruno0010: Po pessoal, nao precisa ser arrogante/ironico. Como o pitorescus falou, ele só quis compartilhar assim como o WOliveira, que viu que não estava assim tão certo, e reconheceu seu erro.

WOliveira: Eu postei justamente pra criar esta polemica e “extrair valor” dos coments…

Estudar a situação observando cada detalhe tem muito mais importancia do que o simples “jogar ou não A7o”…

Não condenaria a jogada pelo metagame da mesa (e isto que tem valor)…

Agora, sinceramente já tomei muitos potes slowplayando spots muito piores que este A7o…

Como diz meu amigo corretor da bolsa de valores: “Se não tem risco não tem ganho”…

Se arriscar 3BB com 30BB+ no stack em uma jogada que se desenhou praticamente no fim da mão anterior for condenável, temos que parar de jogar poker e jogar alguma coisa que tenha uma menor variância…

A verdade é uma só, jogaria ali praticamente ATC…

thassioqb: “Metagame sua desculpa favorita para justificar suas cagadas no game…”
Vi essa frase no twitter do Poker da depressão

Eh preciso tomar cuidado com o metagame. Ele pode ser perigoso =x

WOliveira: Então vamos lá:

Se prestarmos atenção um minímo na mesa conseguiríamos enxergar os ranges dos caras, como diz o Flush na sua assinatura: “Se em 10 minutos voce não saber quem é o donk da mesa, pega o espelho…”

A todo tempo a mesa tava rodando assim de limp, limp all hands… Showdowns com K2o, T3o, tudo o que voce imaginar, algumas bem especulativas como 87s ou 54s, pra mim coloquei tudo em randon, agora com tempo fui pro Poker Stove e deu o seguinte:

A7o contra Randon = 58% (contra SB tinha certeza que iria ser assim, o resto entrou pior do que eu na mão)
A7o contra jogadores 40% de VP$IP = 50,5%
A7o contra jogadores 30% de VP%IP = 47%

Portanto jogando em posição com 47% na pior das hipóteses será tão ruim assim?

thassioqb: Cara, decide. Vc tava jogando pelo valor da sua mão ou pelo metagame?

Primero vc fala q faria a mesma coisa com praticamente any2, agora vc mostra a equidade do A7
Alem disso sua equidade diminui mto jogando contra tres limpers

Eu tb keria saber qto tempo vc levou pra dar esse raise pre floop.
Esse tanto de range e metagame q vc pensou antes da jogada deve ter torrado seu time bank

N to falando por mal n hehehe
Essa eh uma discussão saudavel =D

china: Metagame em torneio de $2,25. Eh jogar ABC e vai ser feliz… por favor, parem esse mundo que eu quero sair.

WOliveira:

A todo tempo a mesa tava rodando assim de limp, limp all hands… Showdowns com K2o, T3o, tudo o que voce imaginar, algumas bem especulativas como 87s ou 54s, pra mim coloquei tudo em randon, agora com tempo fui pro Poker Stove e deu o seguinte:

Joguei pelo metagame, com certeza…

Pensei durante toda a órbita e meus 15s olhando fixamente pro stack do SB, ele era o alvo e o motivo de todo o desenrolar da jogada…

Talvez eu esteja errando ao tentar mostrar que o A7o não é tão ruim, e isto tá atrapalhando, voce tem razão…

Devemos perder o medo de ir pro gamble correndo riscos, e saber frear e voltar atrás, não é feio, seria muito pior se eu dou snap fold e perco o edge, ou steal e tomo volta sendo obrigado largar.

Muitas vezes fazemos os moves por intuição, outras por prática e ainda outras por reconhecermos uma boa oportunidade…

O que não pode fazer é o que disse o amigo, concordo plenamente: “AH! eu tenho o Ás e vou aumentar!” isto não é jogar…E não foi isto o que eu fiz, tentei fazer um controle de pote que deu certo. Poderia ser maluquice da minha cabeça? Talvez, mas o que queria era ver o flop barato jogando contra o SB. Se deixo em aberto as apostas alguem ia voltar por cima do Shove do SS (Short Stacked) me deixando de fora, vendo free chips rolando em cima da mesa…

WOliveira: Metagame em torneio de $2,25. Eh jogar ABC e vai ser feliz… por favor, parem esse mundo que eu quero sair.

OK. Desculpa aí, pensei que o fórum fosse pra melhorarmos nosso game…

Acho que entrei pela porta errada…

Ruus7y: no meu caso, postei a mão porque sei que joguei errado com Ax fora de posicao
porem, postei para voces apontarem mais detalhadamente meu erro, pra nao comete-lo denovo.

china: OK. Desculpa aí, pensei que o fórum fosse pra melhorarmos nosso game…

Acho que entrei pela porta errada…

o sarsa falou um monte de coisas certas, vc acha que estah certo por metagame num torneio de $2,25, o que mais vc quer ? Vai ler um pouco sobre FPS (fancy play syndrome) que vc vai entender sobre o que estou falando…

WOliveira: Tá ok…

Concordo com ele também… Mas tem jeitos de se falar, o cara mal olhou a mão, mal entendeu o que aconteceu e meteu que é tudo donkey, se é assim que querem ajudar a galera, meus parabéns, já arrumou um que não gostou da parada (e no mundo dos negocios é assim mesmo que tem que ser, rude e agressivo sem “meias longas” como dizia meu avô) ainda mais vindo de um “monitor”…

metagame tem até no home game valendo a cerva em casa, mesmo que inconsciente, é íntrinseco ao poker. Mas vou seguir seu conselho vou estudar esta parada aí, quem sabe eu aprenda ser grosso e estupido como tem que ser…

WOliveira: no meu caso, postei a mão porque sei que joguei errado com Ax fora de posicao
porem, postei para voces apontarem mais detalhadamente meu erro, pra nao comete-lo denovo.

Cuidado com seu AX, pelo jeito só Vale AKs+++ e jogando entre o BTN e o SB, fora isto é snap fold…

china: Tá ok…

Concordo com ele também… Mas tem jeitos de se falar, o cara mal olhou a mão, mal entendeu o que aconteceu e meteu que é tudo donkey, se é assim que querem ajudar a galera, meus parabéns, já arrumou um que não gostou da parada (e no mundo dos negocios é assim mesmo que tem que ser, rude e agressivo sem “meias longas” como dizia meu avô) ainda mais vindo de um “monitor”…

metagame tem até no home game valendo a cerva em casa, mesmo que inconsciente, é íntrinseco ao poker. Mas vou seguir seu conselho vou estudar esta parada aí, quem sabe eu aprenda ser grosso e estupido como tem que ser…

metagame tem no seu homegame pq vc tem historico com os jogadores, so assim pra se ter metagame (vc tinha historico, quando digo historico, digo tipo 500 hands, contra os envolvidos na mao postada ?). Sobre a jogada, ela eh horrivel, nao tem metagame em torneio de 2 dolares que explique esse raise. Vc nao tem que estudar FPS, soh da uma lida pq vc nao parece ser iniciante, mas estah complicando spots faceis. Torneio barato, eh poker ABC e se vc nao quiser desta forma, pode sim estar se igualando aos outros ‘donkeys’ do field. Quanto ao seu avo, respeite e aprenda com o que ele disse, geralmente os mais experientes estao certos.

Pitorescus: A7o BEM JOGADO !!!

Pitorescus: Poker Stars $0.25+$0.00 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t40/t80 PokerDicas

9 players
mauveforlife (UTG+1): t7,320 ( M:61.00 )
ae59 (UTG+2): t15,790 ( M:131.58 )
sqwertDle (MP): t2,520 ( M:21.00 )
Pictor89 (MP+1): t5,415 ( M:45.13 )
J.S.Maria (CO): t7,975 ( M:66.46 )
coby 521 (BTN): t6,255 ( M:52.13 )
Pitorescus (SB): t3,210 ( M:26.75 )
brajgl (BB): t5,650 ( M:47.08 )
idegesvagyok (UTG): t24,307 ( M:202.56 )

Hero is SB with 7diamonds, Aspades

Preflop: ( t120 )
idegesvagyok calls t80, 1 fold, ae59 calls t80, 5 folds, brajgl checks

Flop: ( t280 ) 2spades, 6clubs, 8spades (3 players)

Sarsante: Então vamos lá:

Se prestarmos atenção um minímo na mesa conseguiríamos enxergar os ranges dos caras, como diz o Flush na sua assinatura: “Se em 10 minutos voce não saber quem é o donk da mesa, pega o espelho…”

A todo tempo a mesa tava rodando assim de limp, limp all hands… Showdowns com K2o, T3o, tudo o que voce imaginar, algumas bem especulativas como 87s ou 54s, pra mim coloquei tudo em randon, agora com tempo fui pro Poker Stove e deu o seguinte:

A7o contra Randon = 58% (contra SB tinha certeza que iria ser assim, o resto entrou pior do que eu na mão)
A7o contra jogadores 40% de VP$IP = 50,5%
A7o contra jogadores 30% de VP%IP = 47%

Portanto jogando em posição com 47% na pior das hipóteses será tão ruim assim?

Eu só posso pensar em ranges quando tem leitura, as stats ou algo que o valha por isso nem discuti o range de cada jogador.

Como você não estava em HU com ninguém, essas porcentagens de equidade que você postou não são reais!!

Pra ficar minimamente real, teria que ser assim:

Text results appended to pokerstove.txt
22,284,019 games 19.251 secs 1,157,551 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 20.375% 17.96% 02.42% 4001469 539070.33 { A7o }
Hand 1: 28.017% 26.39% 01.63% 5880190 363349.33 { 30% }
Hand 2: 26.350% 24.72% 01.63% 5509444 362588.50 { 35% }
Hand 3: 25.258% 23.72% 01.54% 5285356 343431.17 { 40% }

ou como você mesmo disse que são random:

Text results appended to pokerstove.txt
20,302,755 games 15.506 secs 1,309,348 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 28.743% 26.95% 01.82% 5472581 368611.58 { A7o }
Hand 1: 23.746% 22.45% 01.32% 4557232 268387.25 { random }
Hand 2: 23.757% 22.46% 01.32% 4559556 268471.25 { random }
Hand 3: 23.754% 22.45% 01.32% 4558764 268607.92 { random }

Eu critiquei a jogada, pq considero muito ruim como expliquei no outro post.

Sinceramente pra mim tanto faz se você jogar do jeito que eu falei, do seu jeito ou de qualquer outro jeito. Eu tentei ajudar, se você acha que fui rude, grosso, etc, não foi minha intenção. Isso é um texto, às vezes eu estou pensando com um tom e você leu com outro.

Eu li e re-li meu post e continuo não achando ele ofensivo. Em momento algum eu quis ofender vocês, mas se for ofensa falar que a mão foi muito mal jogada, ok, eu repito:

NH e WELL PLAYED!!

btw: não sou o único que achou a jogada ruim, então talvez ela não seja tão boa assim afinal de contas.

Marcelo: Aí pessoal se não querem críticas não coloquem as mãos.

Estamos aqui para discutir e aprender, não precisa ficar nervoso porque não concordaram com seu move. Ninguém ofendeu ninguém imo.

A7o é fold em quase qualquer posição! Mão terrível de se jogar pós-flop.

Em torneios baratos, vilão não larga Ax de jeito nenhum. Fácil de pegar alguém com A8 que vai acabar com seu stack.

Sobre o tamanho da aposta: se tem dois ou três limpers e você faz raise padrão, eu pagaria SEM NEM OLHAR MINHAS CARTAS. Os vilões terão odds para pagar com qualquer mão! Isso não é metagame, é matemática/estatística!

Quem comentou aqui teve a intenção de melhorar seu jogo. Se a gente fosse “esperto” deixaria você achando que sua jogada foi linda, profissional. Todos os que comentaram já jogaram milhões de mãos em small-stakes, não é palpite não.

Torneios baratos são os únicos com uma regra praticamente incontestável: poker ABC, tight aggressive e GG.

Marcelo: Aí pessoal se não querem críticas não coloquem as mãos.

Estamos aqui para discutir e aprender, não precisa ficar nervoso porque não concordaram com seu move. Ninguém ofendeu ninguém imo.

A7o é fold em quase qualquer posição! Mão terrível de se jogar pós-flop.

Em torneios baratos, vilão não larga Ax de jeito nenhum. Fácil de pegar alguém com A8 que vai acabar com seu stack.

Sobre o tamanho da aposta: se tem dois ou três limpers e você faz raise padrão, eu pagaria SEM NEM OLHAR MINHAS CARTAS. Os vilões terão odds para pagar com qualquer mão! Isso não é metagame, é matemática/estatística!

Quem comentou aqui teve a intenção de melhorar seu jogo. Se a gente fosse “esperto” deixaria você achando que sua jogada foi linda, profissional. Todos os que comentaram já jogaram milhões de mãos em small-stakes, não é palpite não.

Torneios baratos são os únicos com uma regra praticamente incontestável: poker ABC, tight aggressive e GG.

Ruus7y: Sim, foi por isso que eu postei mão, ganhei a jogada? ganhei, mas joguei errado. e o +ev é jogar corretamente. ta certo que ganhar faz parte, mais jogando correto é o que importa tambem. postei minha mao justamente para ser criticada, e entender o meu erro, o que eu deveria fazer. agradeco a todos pela ajuda, um forte abraço para o Pitorescus e pra todos os que postaram suas conclusoes =)

Autor original: Ruus7y.

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