99 vs shove do maniac com 1 call

Rafael T.: A historinha dessa mesa eh a seguinte: toda vez q so tem limper, EspnPokerPro vai all in pf. Ai o DiamondDi56 pagou ele uma hora com AK … board veio 3xxx3 e o cara tinha Q3. Ai o cara q pagou com AK ficou puto e comecou a dar call com ATC nos shoves dele. Peguei 99 no BTN, dei limp (pro cara shovar), o outro como sempre deu call e eu dei call tbm … nao gostei muito de dar esse call vs 2 viloes, mas os caras podiam ter quaisquer cartas!!! Nao vo ficar esperando JJ+ pra dar esse call nao …

Trinquei no flop e ja era …

PokerStars Game #28722612117: Hold’em No Limit ($0.01/$0.02) – 2009/05/28 15:32:59 ET
Table ‘Boda V’ 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: Nokkloom ($2.46 in chips)
Seat 2: dusher09 ($1.58 in chips)
Seat 3: DiamondDi56 ($1.42 in chips)
Seat 4: Godzu1986 ($2.70 in chips)
Seat 5: gottgabgas ($4.91 in chips)
Seat 6: RafaelCT. ($5.34 in chips)
Seat 7: EspnPokerPro ($2.53 in chips)
Seat 8: Feloniously1 ($4.85 in chips)
Seat 9: depredador22 ($2.88 in chips)
EspnPokerPro: posts small blind $0.01
Feloniously1: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to RafaelCT.
depredador22: folds
Nokkloom: folds
dusher09: folds
DiamondDi56: calls $0.02
Godzu1986: folds
gottgabgas: calls $0.02
RafaelCT.: calls $0.02
EspnPokerPro: raises $2.51 to $2.53 and is all-in
Feloniously1: folds
DiamondDi56: calls $1.40 and is all-in
gottgabgas: folds
RafaelCT.: calls $2.51
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
EspnPokerPro: shows (high card Ace)
RafaelCT.: shows (three of a kind, Nines)
RafaelCT. collected $2.12 from side pot
DiamondDi56: mucks hand
RafaelCT. collected $4.10 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot $6.52 Main pot $4.10. Side pot $2.12. | Rake $0.30
Board
Seat 1: Nokkloom folded before Flop (didn’t bet)
Seat 2: dusher09 folded before Flop (didn’t bet)
Seat 3: DiamondDi56 mucked
Seat 4: Godzu1986 folded before Flop (didn’t bet)
Seat 5: gottgabgas folded before Flop
Seat 6: RafaelCT. (button) showed and won ($6.22) with three of a kind, Nines
Seat 7: EspnPokerPro (small blind) showed and lost with high card Ace
Seat 8: Feloniously1 (big blind) folded before Flop
Seat 9: depredador22 folded before Flop (didn’t bet)

Call questionavel … por favor discutam 😀

Jardim: Muito boa a “historinha”
uHAiuahaUIhAuiAHuiAhUIAhuAIHAuiAHU

Pior coisa q tu pode fazer é entrar em tilt, como o Diamond sei lá o q!!
Perdeu?
Dá re-buy e gg porra!!
É cash, não é mtt!!

Um vilão desses aew como o Espn é SONHO de todo bom jogador..
Completo free money, é só afinar o range e dar INSTA call com mão decente..

Dá pra tirar todo o BR dele se ele tiltar..
lol

Btw, @ seu call
Dou esse call não..

Com 2 vilões na mão, eu ia partir de JJ+, AQ+. Só..

99 vs 1 desses donks é uma coisa.
Vs 2, complica!

Na melhor das hipóteses pra vc, cada um tem pelo menos 1 overcard cada, e ae tu tá jogando “quase” q por setvalue… Muito std eles terem Qx, Kx e Ax aew…
E se bate, fudeu, tu só faz set em 12% das vezes.

E pode ser pior, eles podem perfeitamente ter, QT+, KT+, AT+…
Aí tu tem só 38%

Eu prefiro dar esse call com ATs+ do q com 99…

Rafael T.: hehehe

Pois eh … tbm nao gostei do call nao … mas eles nao precisam ter 1 overcard cada na melhor das hipoteses … ambos estavam jogando com ATC mesmo!!! Tipo o cara podia shovar com 72 e o outro dar call com 83 hauhauha … mas entendo q mesmo assim eh ruim o call … eu ia falar pro Diamond foldar a mao pelo chat q eu ia pagar o shove (pq acho q ele so queria eliminar o outro da mesa mesmo … so q nao deu tempo, ele deu o call antes 😀

Eu pensei um pouco e resolvi dar o call tbm por outro motivo: tinha side pot meu com o maniac … entao se eu perdesse pro outro la eu ainda podia muito bem ganhar o side pot e perder so $0,40 😉

Jardim: 99 vs 2 randoms é praticamente flipament..
lol

Rafael T.: 99 vs 2 randoms é praticamente flipament..
lol

Sim … mas sei la, nao consegui foldar na hora … lol

O cara ja tinha shovado umas 15 maos seguidas, tava enchendo o saco ja :club:

Marcelo: Sim … mas sei la, nao consegui foldar na hora … lol

O cara ja tinha shovado umas 15 maos seguidas, tava enchendo o saco ja :club:

Na dúvida se agiu certo pense o seguinte: você pagou com seu par, não melhorou, e perdeu para o cara com um Ás (par no turn).

Você ficaria puto?

Acho que você tomou sua decisão mais baseado na raiva do que na lógica.

Simão: Tbm acho q seu call foi arriscado, porém, acertou o set e levou a mão e isso é q vale, mas se cada um tivesse um overcard (hipótese bem plausível mesmo para sucessivos shoves com ATC) e bate uma delas ao invés do teu 9, barro feio, ai era capaz de tu tiltar tbm LOL.

Petrillo: Tbm acho q seu call foi arriscado, porém, acertou o set e levou a mão e isso é q vale, mas se cada um tivesse um overcard (hipótese bem plausível mesmo para sucessivos shoves com ATC) e bate uma delas ao invés do teu 9, barro feio, ai era capaz de tu tiltar tbm LOL.

Desculpe Simão, mas é exatamente o contrário!! Não importa o que aconteceu depois do all in!! O que importa é a decisão ao dar all in!! O que veio no flop/turn/river não importa mais!! Muito cuidado amigo!!

Reflita sincera e calmamente sobre tua frase antes de voltar a jogar…

Se depois de muito refletir tu realmente achar que isto é o correto, bem, me convide para jogar na mesma mesa que você e eu vou sentar na tua esquerda…

Cara, falo isto super na boa… Pode ser meio forte, mas é com a melhor das intenções…

Rafael, com 99 eu daria shove pf ou foldava, frente as informações que tu falou… Tu PRECISA ficar em HU… Se não é muito arriscado…

Vamos aos números:

Contra dois randoms o call é +EV, pois tu pagou 2,51 para ganhar 6,22, então dá 40,35%, no PokerStover:

Text results appended to pokerstove.txt

30,002,219 games 39.416 secs 761,168 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 53.767% 53.32% 00.50% 15998137 150750.33 99
Hand 1: 23.236% 22.64% 00.62% 6792684 186292.33 random
Hand 2: 22.996% 22.34% 00.68% 6701626 205247.33 random

Mas eu não diria que o range do segundo é ATC (any two card – quaisquer duas cartas). Eu colocaria o range do segundo como broadway pelo menos (range de mãos em negrito abaixo), então os números ficam:

Text results appended to pokerstove.txt

43,063,966 games 55.009 secs 782,853 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.785% 38.56% 00.23% 16604266 98195.17 99
Hand 1: 18.889% 18.32% 00.57% 7887531 246820.17 random
Hand 2: 42.326% 41.87% 00.45% 18032895 194258.67 TT+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+, JTo

E o call seria levemente +EV… Justificaria o call…

Mas se a gente pensar que o primeiro shover tinha uma broadway também então:

Text results appended to pokerstove.txt

18,816,053 games 23.744 secs 792,455 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.222% 34.11% 00.11% 6418515 20684.00 99
Hand 1: 32.904% 31.61% 01.29% 5948438 242775.50 TT+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+, JTo
Hand 2: 32.874% 31.58% 01.29% 5942865 242775.50 TT+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+, JTo


E mesmo o tu estando -EV em relação ao pote principal, tu ainda teria o pote parelelo (side pote), tornado a mão praticamente breakeven…

Assim, o call foi corajoso, mas correto, se os caras eram tudo isto que tu falou…

Eu sinceramente não dou este call com 99 com dois all in antes… O que eu faria, seria dar shovar pf (não entrar de limp) e esperar quem um dos dois donkyes paguem… Assim, minhas chances de vencer são cerca de 70%… Como tu era big stake e o cara com K7 desse call, os outros foldariam, o que torna o move muito +EV. Mas tudo isto dependo do momento e reads…

Os números reais:

Text results appended to pokerstove.txt

20,267,628 games 23.724 secs 854,309 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.751% 50.66% 00.09% 10266997 19067.67 9h9s
Hand 1: 23.031% 22.94% 00.09% 4648784 19067.67 Ks7c
Hand 2: 26.218% 26.12% 00.09% 5294644 19067.67 As6h

Mostrando que o call era levemente +EV.

Minha conclusão: Rafael, seu tu tem uma boa gestão de bankroll e não te importa de perder esta mão (isto é, não tilt se perder), um pouquinho de emoção (coin in flip) também faz parte do poker!! :thumbsup:

Nice pot! :happy34:

Jardim: Desculpe Simão, mas é exatamente o contrário!! Não importa o que aconteceu depois do all in!! O que importa é a decisão ao dar all in!! O que veio no flop/turn/river não importa mais!! Muito cuidado amigo!!

Reitero e ratifico o procedente comentário acima.

Minha antiga assinatura aqui no fórum:

“Você não é pago para ganhar potes, vc é pago para tomar decisões corretas!” (Mike Caro)
😉

Marcelo: Rafa, de boa, você fez exatamente o que o maniac quer: que as pessoas paguem em situações em que não pagariam normalmente.

DHolder: O post do petrillo foi bom só acho que TT+ no range dos caras é muuito tight, a mão é close mesmo com esses reads.

Como postado ali em cima você precisa ganhar 40,3% das vezes pro call ser break even (pra quem não sabe a conta é

$2.51(call) / $6.22(pote) = 40,35). Pra mim com esses reads o espn ta shovando sim ATC ou quase, vou colocar que ele

shova 80% das mãos:
22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,82s+,73s+,62s+,52s+,43s,A2o+,K2o+,Q2o+,J3o+,T5o+,95o+,85o+,75o+,65o,54o

O diamond deve ta pagando light com esse historico então axo que ele da call com 18% das mãos: 22+,A4s+,KJs+,A9o+,A4o-A2o,KJo+

Contra o range deles vc tem 41,6% de equity:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.933% 38.43% 00.51% 1537034212 20241325.50 22+, A4s+, KJs+, A9o+, A4o-A2o, KJo+
Hand 1: 19.951% 19.35% 00.60% 774038416 23974308.00 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 73s+, 62s+, 52s+, 43s, A2o+, K2o+, Q2o+, J3o+, T5o+, 95o+, 85o+, 75o+, 65o, 54o
Hand 2: 41.116% 40.91% 00.20% 1636441588 8130322.50 99

Sinceramente se eu tivesse 100% de certeza dessa equidade eu não foldava, mas que é close é hehe.

PS: fico bem parecido com o post do Petrillo, não quis copiar não 😛

Autor original: Rafael T..

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