78 suited, call raise ou fold?

prof_anselmo: Em mtt – sempre sabemos que existem vários momentos e conforme esses momentos temos nossas estratégias…
Uma situação que gostaria de colocar…
78 suited como costuma jogar essa mão? em estágios iniciais, intermediários e avançados do torneio. levando-se em consideração sua posição.

Cebola: em inicio de torneio é ez fold, jogo bem tight no começo

em estagios intermediarios e finais vai depender da posiçao e de como estiver a mesa pra ver se é limp / call ou sair betando

Vadiu: enquanto eu nao souber exatamente o que fazer com a mão, to foldando….

Antonucci82: Sem vc falar meu stack, posição, valor dos blinds, situação do torneio e stacks/reads dos blinds (se possível dos jogadores a falar depois de mim tb :D), eu não vejo como responder. Pode ser fold pf, raise, overlimp e até um re-raise em algumas situações….

prof_anselmo: o motivo desse post foi exatamente uma re-leitura do super system, em que o autor comenta ser uma de suas mãos favoritas…
por não estar dominado, e abir o leque para uma série de possibilidades.

portanto, não tenho essas informações, o motivo é confrontar a teoria com a prática…

o que vc faz nessa situação.. heheheh

Sarsante: eu meio que lembro dessa parte do livro… hehehe

eu prefiro foldar a mão a maioria das vezes, só jogo quando to em posição com pelo menos 1 limper, ou no sb com mais limpers.

de maneira geral quando tem raise é ez fold, call em mini raises dependendo do stack/leitura.

pra abrir raise com essa mão só no botão com leitura dos vilões nos blinds, mais pra steal do que pra querer ver o flop.

Antonucci82:

portanto, não tenho essas informações, o motivo é confrontar a teoria com a prática…

o que vc faz nessa situação.. heheheh

Eu entendi que vc não está perguntando um caso particular, mas em geral. Só que aí fica difícil ter uma resposta pra te dar, pq depende muito dos fatores que te falei. :spade:

Creio que o “correto” é fold em EP, tentar ver um flop barato (de preferência em pote multiway) em posição, mas na prática todo mundo aqui sabe que é um pouco mais complicado que isso, especialmente em MTT… :D.

prof_anselmo: em início de torneios,como sabemos é mais fácil ver flops baratos, justamente pela fragilidade de muitos adversários que entram de limp…
dessa forma, sabemos que em ep normalmente seria um fold,
em posição sem qualquer raise é call …
mas isso é uma idéia…
pelo livro, é raise sempre.
Agora o que é mais correto, como dissemos, é um jogo de informações incompletas,
tudo é uma questão de momento.

o que acham?

cozar: em inicio de torneio é ez fold, jogo bem tight no começo

em estagios intermediarios e finais vai depender da posiçao e de como estiver a mesa pra ver se é limp / call ou sair betando

acho q eh ao contrario, no inicio do torneio as blinds estão baratas e há condição de ver o flop com mãos especulativas mais que virão monstros de tomar stacks inteiras, já do meio pro fim eh melhor mãos q fazem o par maior e não draws.

cozar: Na minha opnião em MTTs essas mãos só valem a pena ser jogado no inicio onde as blinds estão baratas para ver mãos especulativas, então como as blinds estão baratas não tem valor vc aumentar em LP pra roubar as blinds e em EP e MP é bem marginal, então o raise fica fora de questão.

Essas mãos dificilmente formam mão feitas no flop, então a maioria das vezes vc vai jogar draws, e draws são jogados melhor em posição, então acho q o +ev é vc jogar essas mãos na LP dando limp ou call e de preferencia em multiway (como o antonucci falou) pra ter odds pra call.

Fly Rush lao: Meio q pintando o assunto de verde e tacando no mato (lol), tem o SUPER SYSTEM traduzido jah ou eh em ingles msm?

brunomulato: Sem vc falar meu stack, posição, valor dos blinds, situação do torneio e stacks/reads dos blinds (se possível dos jogadores a falar depois de mim tb :D), eu não vejo como responder. Pode ser fold pf, raise, overlimp e até um re-raise em algumas situações….

Faço minhas suas palavras.

Vadiu: Eu prefiro joga o começo dos torneios bem apertado mesmo, até pra dar uma diminuida na variancia…. com M<10 no co ou button eu shovo essa mão se correr em fold até mim Petrillo: Esta pergunta dá uma tese de doutorado! Há vários aspectos... Para ter uma idéia, é uma das melhores cartas para ir contra AA... Agora, evito jogar OOP com este tipo de cartas, pois elas são lentas... Vão formar grandes mãos no river, mas precisamos ter adversários que nos deixem ver o turn/river de forma barata se estivermos OOP. Marcelo: É uma mão especulativa, e como toda mão assim, deve ser jogada com cautela. Ela só melhora para dois pares ou straight draw cerca de 20% das vezes. Sendo assim, matematicamente o correto seria só jogar em potes multi-way. O que muita gente faz, de forma até exagerada, é pagar raises em posição com este tipo de mão, indo para o flop contra um ou dois oponentes. Para isso ser lucrativo você precisa de ter uma grande capacidade de leitura e se adaptar aos oponentes dependendo do flop. Se o flop não te favorecer, o vilão larga com um raise seu? Se o flop te favorecer, o vilão vai colocar ficha no pote? Conclusão: tipo de mão difícil de jogar. JacKJoKKer: Sei que vou dar uma de Juvenil do PD.. mas.. o que é pote multi-way? e o que é field? soh pra aumentar o vocabulário aqui.. rs.. ahh estas expressões não tão no glossário =/ se alguem quiser aproveitar pra por... 😉 e sobre a mão.. isso aqui já diz tudo... Conclusão: tipo de mão difícil de jogar. acho que a forma como eu jogaria já foi descrita aih em outros posts.. em LP.. com mtaaaaaaa cautela... e boa 😉 china: multiway é quando tem mais de 2 pessoas disputando o pote. Ex.: alguém dá um raise, e 2 jogadores pagam. Abre o flop e 3 jogadores estão na disputa. field são os jogadores que compõem o torneio. Ex.: Quanto maior o buyin de um torneio, teoricamente, mais difícil é o field. Sobre a pergunta do OP, IMO é impossível responder. Pra mim que sou do cash, qualquer mão não premium depende principalmente da agressividade da mesa. O 'by the book' diz SC e pares baixos deve se gastar pouco para ver flop. Eu concordo, mas dependendo da mesa vc nunca conseguirá isso. TostesBr: Raramente eu entro com esse tipo de mão, mas eu acho que o momento do torneio não é o fator principal. Eu acho importante jogar mais tight antes do ITM pra garantir o ITM, mas você tem que se ajustar aos jogadores que estão na mesa, e não ao torneio. Eu traduzi um artigo do Ferguson em que ele fala que um dos principais erros de alguns jogadores é o ajuste em excesso à fase do torneio. Não gosto de pensar que "ah, já está passando para o fim do torneio, chegando perto da FT... agora eu tenho que ser LAG" Dieisonstein: Eu adoro esse tipo de hands, em mesas tight dou raise ate de utg, lol, e se tiver jogando com os conhecidos entao, melhor ainda, se eu conheço o estilo de jogo dos caras, eh mtu bom jogar com esse tipo de cartas. Marcelo: Sei que vou dar uma de Juvenil do PD.. mas.. o que é pote multi-way? e o que é field? soh pra aumentar o vocabulário aqui.. rs.. ahh estas expressões não tão no glossário =/ se alguem quiser aproveitar pra por... 😉 Já adicionei ao glossário, obrigado pela dica! prof_anselmo: Meio q pintando o assunto de verde e tacando no mato (lol), tem o SUPER SYSTEM traduzido jah ou eh em ingles msm? hehehe infelizmente só no inglês amigo, mas uma sugestão... vc apanha no primeiro livro, a partir do segundo é como se estivesse lendo português mesmo... faça um esforço aí prof_anselmo: veja bem.. no livro ele aponta que pra ele é uma mão preferida e para raise, claro que é bastante pessoal. é uma mão expeculativa, contudo, eu não jogo esse tipo de mão com blinds muito caro e fora de posição, raramente faço isso. Agora em posição, costumo entrar, pois é uma mão que é fácil para largar, e quando bate, extrai muito valor. Quanto ao momento do torneio, eu discordo quanto ao não ajuste de estratégia, pois em momentos iniciais, o tight é a melhor estratégia possível, pois o risco nesse momento, não quer dizer que fará diferença na mesa final (se é que irá chegar lá), para estourar a bolha, estando confortável em fichas, é momento sim de agredir, 78 s é uma boa mão para tanto. Bini: opa sou novo aqui, criei minha cta faz 10 mins mas eu diria que sou exeperiente no poker, nunca li algum livro de poker inteiro e nunca estudei praticamente, jogo poker a 5 anos entao o que falo que provem apenas de experiencia... jogo no bini no FT e no binibetmost na ipoker se quiser conferir... intao cara vou dizer o q faria com essa mao em varias situacoes primero em sitgo turbo de 90 pessoas q eh o q eu estou grindando ultimamente. nesses sitgos nos estagios inicias foldo essas maos em early position pq sei q a galera nao vai nem pensa qual meu range nas streets pos flop em um sitgo turbo entao nao consiguirei engana-los no que diz respeito ao meu range, ja em late position em sempre dou call se ouve limps na mao ou raise se nao ouve (note que nao dou open call em nenhuma situacao e com nenhuma mao e em nenhum torneio), em midle position vou foldar se chegar em fold e dar limp se chegar em limp e se chegar em raise pequeno como 3x na blind ateh 50 vou dar call pois nesses sitgos acho muito lucrativo jogar maos em posicao com relacao alta de stack/pot contra os donks que geralmente la estao. Ja nos estagio finais onde geralmente nos encontramos com 15-10 blinds vou shovar sempre que estiver com ateh 12 blinds se chegar em fold em qualquer posicao e foldar em mp e early se estiver com mais que 12 em late vou shovar mesmo com 15 ou 16 blinds com mais que isso em late se chegar em fold vou dar open raise padrao de 2.5bb (note que soh vou jogar a mao se chegar em fold nos estagios finais, sempre vou foldar se chegar com acao mesmo que seja apenas limp, geralmente limpers pagam shove em estagios finais). Ja em mtts com field alto uso de outra logica, nesses torneios a minha decisao varias mto de acordo com o bi do torneio, por exemplo em um mtt de 3,3 vou dar fold essa mao ep em 100% das vezes ja em torneio com bi de 25 ou + vou dar open raise pradrao em early mais ou menos 1/3 das vezes, pois acho que nesses torneios (de acordo com o bi) o adversario esta pensando no meu range, e é ai que posso engana-lo. Ja nos estagios finais de mtts eh mto complicado dizer... a minha acao varias mto da minha imagem e dos meus showdowns anteriores, estagios finais de mtts dependem mto de timing e leitura, geralmente nesse estagio praticamente nao depende de cartas pois geralmente a media dos blinds eh alta geralmente de +- 25-30 bbs entao vc pode jogar qualquer mao pois a relacao stack/pot sempre sera boa entao vc dependera apenas de leitura (eh por isso que sempre os mesmos ganham torneios com estrutura boa como annette_15 belowabove johnnybax etc...). bom eh isto que tenho a dizer mas vou acrescentar aki uma jogada espefica que acho mto forte (principalmente com 78s), o nome eh go and go provavelmente mtos conhecem: esta jogada consiste em apostar 1/3 das suas fixas preflop sem posicao como 3bet e caso o vilao de call vc deve shovar any flop, parece loucura mas eh mto lucrativo pois mtas vezes ele vai correr preflop, outras vezes vai correr no flop, qd ele correr no flop vc ganhara mais de 1/3 do seu stack a mais dependendo dos antes e blinds e outras vezes ele vai shovar como 4bet, qd ele shovar vc provavelmente deve correr a nao ser que o torneio apresente uma estrutura mto ruim mas se o torneio tiver uma estrutura ruim nao sera aconselhavel o go and go pois para esta jogada vc precisa de 25 blinds de stack efetivo (vc e o vilao terem 25 blinds eu quero dizer). Obs.: assim como o open raise em early com 78s em estagio inicial essa jogada soh eh aconselhavel em torneios com bi de pelo menos 20 dollares e eh uma jogada na minha opiniao -ev em sitgos pois em sitgos as pessoas nao gostam de foldar e geralmente vc nao tera 25 bb em um sitgo. Juntamente com o go and go existe o stop and go, ele serve para quando vc tem poucos blinds como 12-8 blinds por exemplo e vai shovar em alguem q deu open raise mas vc tem certeza que ira tomar o call no shove preflop, nesta situacao e com este stack vc prefere levar o pote sem showdown (sem depender das cartas que vao virar, que eh o que o profissional mais deseja); ja que vc tem certeza que vai tomar o call dando o shove e ira para o showdown preflop pq nao dar call pf e allin flop (vc deve estar sem posicao)? vc apenas adiciona às suas chances de ganhar o pote as chances do vilao correr no flop caso nao o tenha acertado, ele nao iria paga-lo de qualquer maneira? note que esta jogada eh tao melhor quanto menos blinds vc tiver ja que quanto menos blinds vc tem mais vc precisa puxar o pote. Obs.: o stop and go nao depende do bi do torneio ja que nao existe por que nao o fazer ja que tens certeza que o vilao vai dar call pf. Nao eh aconselhavel o stop and go com maos monstro como aq ak aa kk qq jj pois aí vc quer tomar o call preflop (as vezes faco o stop and go independente da mao que tenho, apenas prefiro correr o risco ali de puxar um pote ou ser eliminado do que me segurar com 10 blinds). bom eh isso que tenho pra dizer espero que ajude valeuu Autor original: prof_anselmo.

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