1k post – Erros comuns e estatística

Vadiu: Fala galera, agora que percebi que já fiz 1k posts. Eu acho muito importante comemorar esses marcos, e sempre incentivo as pessoas a fazerem um post especial a cada mil posts.

Eu tive aqui pensando o que ia fazer…

Primeiramente gostaria de agradecer a todos os PDers.

Eu cheguei aqui em novembro do ano passado. Já tinha torrado mais um $50 gratuitos que eles dão por aí e estava procurando outra promoção. Daí me deparei com esse fórum…tava bem no começo ainda, ja tinham algumas personalidades, como o Prof. Anselmo, Petrillo, Jardim, Iceman, GremistaEterno, Brunomulato e o próprio Marcelo, claro.

E eu, muito espertinho, fiquei de olho na promoção 1post=10cents…e lá fui eu , como muitos novos usuários fazem, fazendo comentarios “muuuito pertinentes” sobre tudo que eu encontrava. (AKA flood)

O interessante é que no decorrer do tempo, eu acabava lendo coisas. e Comecei a perceber que o poker não era sorte (oh!).

tanto que um tempo depois já até avisei o marcelo que nao ia querer a grana por post e doei o que eu ganharia para o torneio de HU que tivemos aqui…afinal, o conteúdo que adquiria lendo e postanto superava em muito esse valor simbólico.

Mas ainda não manjava muito…fazia muitas cagadas. O Gremista então, uma bela noite, depois de conversar comigo no msn resolveu me dar um coach de sng 1 table microlimit.

Foi aí que meu deu o estalo da estratégia. um AHÁ moment que perdura até hj: Que tal, ao invés de só ver as cartas que eu tenho, tentar imaginar que cartas os oponententes tem, com base nos seus moves?

Claro, hj isso é muito básico, mas pra mim foi um passo essencial.

Depois, que aprendi os dizeres da minha assinatura então…estudar é +ev que jogar, foi aí que eu deslanchei…comecei a ler livros, outros foruns, artigos online, etc…

Depois, algum tempo passou, e estou aqui escrevendo….

mas vamos ao que importa. o conceito de exponencialidade:

A mente humana, não compreende muito o conceito de exponencialidade. Eu vi uma palestra ontem muito boa, onde o dr. lá dizia:

imagine as duas seguintes manchetes no jornal:

VIOLENCIA AUMENTA 7% AO ANO

VIOLENCIA DOBRARÁ NA PRÓXIMA DECADA.

aos nossos costumes, a 1a noticia parece muito mais branda que a segunda. Mas a verdade, é que as duas dizem a mesma coisa.

Para calcularmos o período de dobro de crescimento devemos dividir o Log2 pela porcentagem.

Considerando Log2=0,7 temos que, se a violencia aumenta em 7% ao ano, ela ira dobrar em : 0,7/0,07 = 70/7 = 10!

guardem isso: para descobrir a taxa em que determinada população dobra, basta dividir 70 pelo crescimento.

Ok, isso é interessante mas eu to me empolgando…não era essa a parte da palestra que eu queria dizer…

“na antiguidade, tinha um rei muito entediado. Então ele chamou os sábios da região e fez um concurso para quem desenvolvesse o melhor passatempo para ele.
O vencedor, foi o criador do Xadrez.
O Rei então perguntou ao sábio o que ele queria de prêmio, e o sábio respondeu:
-só um grão de trigo. (acho q era trigo)
e o rei: -só um grão?
e o sábio: -um grão de trigo na primeira casa do tabuleiro de xadrez.
e o rei: só isso?
e o sábio: e o dobro disso na segunda casa, e o dobro da segunda na terceira casa, e assim por diante
(pra quem não sabe, o xadrez tem 64 casas)

ok, para o rei não parecia muito, mas logo ele descobriu que era muito

casa grãos Total
1 1 1
2 2 3
3 4 7
4 8 15
5 16 31
6 32 63
… … …
64 2^63 (2^64)-1

2^64 (dois elevado a 64) é um número gigantesco e nem todas as colheitas já feitas na história do mundo, juntas, chegam a esse número.

Essa é a beleza da exponencialidade, na casa seguinte, sempre havia um a mais que a quantidade da casa anterior

Ok, isso já ta indo longe demais, o que tem a ver com o poker?

Bom essa é a parte interessante. Particularmente nos DoNs, que tem os antes, eu percebi que o roubo de blinds pode ser iniciado no mais tardar possível. Isso porque o crescimento das blinds é exponencial, e estamos em um sistema fechado (apenas uma mesa), ao contrario de um mtt por exemplo, que eu consideraria um sistema aberto.

Portanto, o efeito de um roubo de blinds em 50/25 é de pouco mais de 50 fichas (por causa das antes=5)
já o efeito do mesmo roubo nos blinds 100/50 é de pouco mais de 100
*considerando ambos os roubos qdo a mesa roda em fold e o hero está no SB.

Portanto, eu acredito que os jogadores iniciantes, seguem a estratégia à risca, porém perdem algumas mesas começando a roubar os blinds muito cedo.
O efeito do roubo mal sucedido de blinds, se não for fatal (perder o jogo) é devastador, pos custará muitas fichas.

O ideal é roubar os blinds somente quando necessário.

Se analizarmos os roubos de um jogador inicante no ICM, veremos as seguintes jogadas (erradas):

1-Roubo muito fora de posição: um steal fora de posição não é steal, e sim um all in por valor. All ins fora de posição devem ser TODOS feitos por valor, com mãos boas (no caso, levar em conta o range de call dos adversários)
Exemplo: 7 players left, vc é o 6o com 1k fichas, mp, blinds em 100/200.
Se todos os jogadores a sua frente forem tight, all in com um range maior (TT+AQ+, por ex.)
Se tiverem jogadores mais loose, as coisas já se restringem a QQ+.AK.
Mas esses aumentos não são steals, mas sim por valor. Claro que vc prefere que todos foldem, mas mesmo se alguem pagar, vc não estará em tão má forma.

2-Roubar maniacs com stacks grandes: o próprio nome já diz: maniac.
Se eu tiver em 3o na bolha com AA no SB e rodou em fold até mim, eu não vou mandar all in no maniac, pq ele vai pagar, claro….ele sempre paga! Não é so pq vc tem carta boa que quer que ele pague.

3-Roubar shortstacks: d novo. o shortstack ta em desespero, ele vai paga com qq coisa… aliás, fica a dica, se vc é o shortstack, as vezes compensa pagar atc, as vezes compensa foldar e as vezes compensa pagar…São as decisões que vc toma quando shortstack na bolha que vão tornálo winner ou break even player. Jogar tight só é a metade do caminho

4-sou o chip leader, vou pressionar mano, pelamordedeus, para de fica torturando td mundo…se vc eh chipleader, folda que vc ganha mais… ficar pagando/shovando os shortstacks só vai ficar dando walks pra eles e o jogo vai durar mais. Alem disso vc pode ter uma sequencia de badbeats e perder o jogo que ja tava garantido.

finalmente,

5-steals desnecessários com os blinds ainda baixos Aqui é o pulo do gato…uma coisa que eu não li em lugar nenhum e estou divulgando em primeira mão pra galera do pokerdicas:
– Se está bem em fichas só roube blinds quando tiver certeza que será foldado e quando, mesmo se pago, não tiver em situação tão ruim assim.
– se tiver ruim em fichas (M<10): rouba que nem um desgraçado,se estiver isolado em ultimo, e que nem um afanador se estiver com mais pessoas junto com vc Bom, eu não ensaiei e nem escrevi antes o que ia escrever aqui, então ficou tudo meio bagunçado, do jeito que veio na cabeça; Cebola: tópico à altura de um milésimo post (tá, é o 1007, mas é simbólico) gostei das dicas, e com certeza irá ajudar a todos, eu principalmente e... PARABÉNS, nao é todo dia que se faz um post 1000 furAAcao: AA no SB a 3 da bolha não é all in ?!?! rsrsrs... pow andrééé !!! 😉 Legal seu post.... sucesso pra você !! Att, Sarsante: AA no SB a 3 da bolha não é all in ?!?! rsrsrs... pow andrééé !!! Pelo o que eu entendi, se você está em 3º na bolha (6 jogadores), têm 3 piores que você e só 1 deles precisa cair... Pra que arriscar todas suas fichas contra o big stack maniac? Deixa os 3 se degladiarem, um deles vai cair e você vai levar o DON! Embora eu já tenha lido e re lido os artigos do vadiu, as vezes faço umas donkisses pq fico incomodado com o tamanho do meu stack... Fico pensando: "daqui a pouco pagam meu all in com 72o!!" Parabéns pelos mil posts vadiu!! Abração RafaelRJ: AA no SB a 3 da bolha não é all in ?!?! rsrsrs... pow andrééé !!! 😉 Legal seu post.... sucesso pra você !! Att, Pelo que entendi, estava na bolha de um DoN, ou seja, 6 pessoas. E vc tem o 3 maior stack, ou seja, tem 3 pessoas menores que vc ou seja, vc já ta praticamente garantido se foldar tudo enquanto com AA vc tem 20% de chance de perder e ficar mto short ou até ser eliminado! Wildotsel: Parabéns André pela colaboração no fórum para o aprendizado de todos!!! Raiser: otimo post vadiu e parabens pela marka de 1k posts :coolgleam: abraço icemanjr0: Parabens, primeiro pelo post 1000, muito interessante o texto, ja li varias vezes, assuntos semelhantes, mas as vezes continuo comentendo os mesmos erros "danh !!!", vou tentar mais uma vez desta seguindo teu conselho, e com esta, teu texto de 1000 posts, agora o que farei qdo chegar ao meu post 1000 ? Tenho pouco tempo tempo para pensar. Grande abraço e obrigado pela consideração... Cebola: o proximo a completar o 1k é o Ice... ;D furAAcao: nao me atentei que estavamos falando de DoN .... mesmo assim daria All in ... rsrsrs.... o dia que eu começar a ficar com medo de jogar AA pré flóp é pq preciso parar de jogar. Ras Lucas: nao me atentei que estavamos falando de DoN .... mesmo assim daria All in ... rsrsrs.... o dia que eu começar a ficar com medo de jogar AA pré flóp é pq preciso parar de jogar. acho que você não entendeu a necessidade de foldar AA as vezes cara... Aah.. e parabéns pelo post 1k André, belo post por sinal ! YagoMoney: 1k em hahaha Parabens pelos seus artigos e que vc continue nos ajudando 😀 Glaccos: Parabens pelo post!!!! Gostaria de lhe agradecer, pois lendo seus artigos passei a entender melhor o DON. Nunca tinha jogado, passei a jogar a pouco tempo e estou na casa do 60/40, tenho muito o que aprender e estou juntando todos os artigos por ti escritos e relendo novamente, mas este está excelente. Obrigado pelo aprendizado. Abraços Glaccos: nao me atentei que estavamos falando de DoN .... mesmo assim daria All in ... rsrsrs.... o dia que eu começar a ficar com medo de jogar AA pré flóp é pq preciso parar de jogar. Ontem estava jogando um DON de 1,00 e estava em sexto e ultimo, quando na minha mão veio um AA e adivinha quem me pagou, um maniac que estava em terceiro, ele apresentou 10 e 6 de copas e ele fez um flush e me eliminou. então AA não eh sempre imbativel, concordo com o vadiu. Vadiu: Ontem estava jogando um DON de 1,00 e estava em sexto e ultimo, quando na minha mão veio um AA e adivinha quem me pagou, um maniac que estava em terceiro, ele apresentou 10 e 6 de copas e ele fez um flush e me eliminou. então AA não eh sempre imbativel, concordo com o vadiu. Claro que nesse seu caso o shove foi extremamente correto furAAcao: é claro que AA nao é imbativel mas pelo amor de deus ..... agora vc ter medo de jogar AA pre flop é um ABSURDO !!! (NAO TO DISCUTINDO EM SITUAÇOES POS FLOP PQ AI SIM TEM INUMERAS MAOS PARA FOLD) Se o maniac pagar com lixo e ganhar, GG... voce sai com a certeza que fez o correto !! agora se vc der um mini raise e ele pagar e virar os 2 pares dele, flush etc, vc nao vai ter jogado corretamente .... Raiser: é claro que AA nao é imbativel mas pelo amor de deus ..... agora vc ter medo de jogar AA pre flop é um ABSURDO !!! (NAO TO DISCUTINDO EM SITUAÇOES POS FLOP PQ AI SIM TEM INUMERAS MAOS PARA FOLD) Se o maniac pagar com lixo e ganhar, GG... voce sai com a certeza que fez o correto !! agora se vc der um mini raise e ele pagar e virar os 2 pares dele, flush etc, vc nao vai ter jogado corretamente .... furAAcao, entendo bem isso que vc disse e esse conceito se aplica bem em mtt regulares mas em dons e satelites mtt, qdo estamos com o itm ou a vaga praticamente garantida eh recomendado foldar ateh AA no pf como o vadiu citou anteriormente em uma situação que esta com o tercero stack da mesa em um don e falta um cair para vc ficar na premiação tem mesmo eh que foldar o AA se um stack maior que o seu for de all in pq a chance de vc fikar na grana sem dar esse call ainda eh gde e provavelmente os ss irao cair rapidamente, o mesmo vale se vc fizer o all in e o maniac cl pagar... naum vale arriskar aki o mesmo se aplika em torneios ou sng satelites, vc naum precisa se arriskar no pf se estiver entre os primeiros e a bolha para estourar, deixe os ss se matarem que vc ficara com a vaga garantida gl e continue firme no seu desafio dos dons abraço Petrillo: nao me atentei que estavamos falando de DoN .... mesmo assim daria All in ... rsrsrs.... o dia que eu começar a ficar com medo de jogar AA pré flóp é pq preciso parar de jogar. Grande Furacão! Primeiramente eu gostaria de saldar o amigo, desejando muito sucesso e que seja muito bem-vindo ao PokerDicas!! Caro amigo, tenho reparado em teus posts que és uma pessoa arrojada e determinada! São características fundamentais para um jogador de sucesso! Agora, para sermos vencedores no longo prazo, devemos tomar as decisões corretas, que nos trazem vantagens. No caso da bolha de um DoN, se tu é o segundo em fichas, está no SB com AA e tem no BB o chip leader maniac calling station donkey, ele vai te pagar!! E contra duas cartas quaisquer, AA vence 82% das vezes, portanto perde 12%!! Se tu é o segundo em fichas na bolha, a chance de vencer passa de 95% (alguns diriam que tende a 100%)! Portanto, foldar AA nesta situação é a decisão correta. Não tem relação alguma com medo. Simplesmente é a decisão correta. Espero que não me interprete mal... :happy34: Falo isto para alertar a comunidade sobre o tema, apenas isto. @ André parabéns! Depois vou fazer um comentário a altura do post! 😀 Sarsante: já fiz mto moves errados nessas situações como dar call com AA ou KK, perder a mão e ficar ss, tendo que dar all in com cartas marginais pra tentar me recuperar... e o fato é, poucas vezes você consegue se recuperar... como o Petrillo explicou muito bem, no DoN vc não precisar ser chip leader... tanto faz ser o 1º ou o 5º, que o prêmio será o mesmo. quantos menos riscos vc correr durante o DoN, melhor! mesmo pensamento para mtt satelite... vamos supor que classificam 100, tem 102 players, você está em 95º com M=4... vai dar all in pra que?? Esquece do M e folda tudo... que diferença faz você terminar em 85º ou em 100º? nenhuma... Cebola: DON é sobrevivencia, pouco importa a posiçao em que se termina furAAcao: concordo com o que todos dizem ... mas foldar AA é como estar ganhando do seu rival de 4x0 receber a bola na pequena area sem goleiro e preferir nao chutar pra fazer o 5o ... rsrsrs.... Ok gente boa !! entendi a opinião de todos !!! Gl a todos nas mesas, não vamos disvirtuar o grande post number 1000 do nosso amigo. 😉 furAAcao Vadiu: foldar AA é como estar ganhando do seu rival de 4x0 receber a bola na pequena area sem goleiro e preferir nao chutar pra fazer o 5o ... Se o risco de ser eliminado shovando for maior que foldando, nós foldamos. Bem simples assim. Foldar AA em certas cituações é como se tivesse 4x0 e o juiz te fizesse essa proposta aos 48 minutos do segundo tempo: VC pode jogar cara ou coroa três vezes: pra cada cara que der, vc ganha 5 gols a mais, mas pra cada coroa que der, o adversário ganha 2 gols. Vc iria topar? Foi mal a devagada, mas é mais ou menos assim... nós sabemos que seria muito azar da nossa parte se caísse as 3 coroas seguidas e a gente perdesse por 4x6...o que queremos é descartar essa possibilidade e simplesmente ganhar por 4x0 sem jogar a moeda, mesmo que as probabilidades estejam do nosso lado. No final das contas, ganhar por 21x0 ou 4x0 seria ganhar da mesma maneira, com a diferença que ganhando de 4x0 não haveria um risco (mesmo que remoto) de perder o jogo Marcelo: Você está ganhando de 4x0, final de campeonato, primeiro jogo. Jogo da volta na casa do adversário. 40 minutos do segundo tempo, jogador adversário dribla todo mundo e chega no goleiro. O goleiro pode deixar passar ou fazer falta - com expulsão na certa. O que você faz? É o tipo de situação que demanda um pensamento maior que simplesmente o favoritismo. Às vezes é inteligente tomar uma atitude que a princípio não parece a ideal. Autor original: Vadiu.