$1,1 tournament – Inside Straight Flush Draw, o que fazer?

Infanato: Poker Stars $1.00+$0.15 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t50/t100, Ante: t10

8 players
vasia163 (UTG+1): t2,305 ( M:10.02 )
detalumis (MP): t1,440 ( M:6.26 )
TALLazCROWE (MP+1): t870 ( M:3.78 )
Val AD 636 (CO): t4,422 ( M:19.23 )
Pitfin (BTN): t1,555 ( M:6.76 )
takov70 (SB): t1,780 ( M:7.74 )
Infanato (BB): t1,255 ( M:5.46 )
brimster_hk (UTG): t1,373 ( M:5.97 )

Hero is BB with 5clubs, 6clubs

Preflop: ( t230 )
4 folds, Val AD 636 calls t100, 1 fold, takov70 calls t50, Infanato checks

Flop: ( t380 ) 8clubs, 4clubs, 9spades (3 players)
takov70 checks, Infanato checks, Val AD 636 bets t300, 1 fold…
Infanato…??

o que vocês fariam no meu lugar…? depois posto o resultado.

Fonseca70: Fold sem duvida

Petrillo: Aqui você tem duas opções: ou empurrar tudo ou foldar.

Seu stack não permite dar call ou raise e foldar. E nestes torneios baratos, quando um jogador big stack aposta perto do pote, ele tem pouco intenção de largar.

Portanto, o fold é a melhor opção.

Ruus7y: um jogador agressivo iria empurrar tudo sem pensar 2x, até para meter pressao.
só que nesse caso é facil encontrar um flush pra ele tambem, com uma carta maior que a sua.
entao no caso, fold 🙂

afsalagoas: Sem stats do vilão, não há segredo é Push ou Fold.

Eu mandava all-in direto… pois a board é muito tentadora…

Flush: Reverse implied odds ftw.

TostesBr: Reverse implied odds ftw.

Oi?
Se o vilão tá all in não existem reversed implied odds nem implied odds hehehe

Dou shove muuuuito fácil aí, a sua equidade é boa até contra um set.

ps: tente fazer os títulos dos tópicos de um jeito informativo, títulos como “o que fazer nessa mão” não dizem nada e acabam diminuindo o interesse do pessoal em vir comentar

Infanato: resultado…

Poker Stars $1.00+$0.15 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t50/t100, Ante: t10

8 players
vasia163 (UTG+1): t2,305 ( M:10.02 )
detalumis (MP): t1,440 ( M:6.26 )
TALLazCROWE (MP+1): t870 ( M:3.78 )
Val AD 636 (CO): t4,422 ( M:19.23 )
Pitfin (BTN): t1,555 ( M:6.76 )
takov70 (SB): t1,780 ( M:7.74 )
Infanato (BB): t1,255 ( M:5.46 )
brimster_hk (UTG): t1,373 ( M:5.97 )

Hero is BB with 5clubs, 6clubs

Preflop: ( t230 )
4 folds, Val AD 636 calls t100, 1 fold, takov70 calls t50, Infanato checks

Flop: ( t380 ) 8clubs, 4clubs, 9spades (3 players)
takov70 checks, Infanato checks, Val AD 636 bets t300, 1 fold, Infanato calls t300

Turn: ( t980 ) 7clubs (2 players)
Infanato bets t100, Val AD 636 raises to t500, Infanato raises to t845, Val AD 636 calls t345

River: ( t2,670 ) 4hearts (2 players)

Final Pot: t2,670
Val AD 636 had Jdiamonds, 9diamonds
Infanato had 5clubs, 6clubs
Infanato collects t2,670 from pot

………………………………………………………..

antes que alguem fale , era fold , era all-in…
eu fiz isso pq analisei o jogador desde o inicio e sabia que se eu fosse all-in ele foldaria na hora, e se for de raise ele não abriria mão do par dele…
e sabia que ele não tinha um flush pois quando ele tinha mão muito boa ele sempre insta shove… eu quis alimentar mais o pot para arrecadar mais.. funcionou…

então é isso…=

RafaelRJ: Easy fold IMO..

Vc n tem overs, perde pra qse qqr FD q ele tenha, tá bem atrás de um overpair…

afsalagoas: Alimentar o quê infanato?

Esse teu pensamento ta meio ruim cara.

Outra coisa, o TP dele, com certeza não o faria largar a mão. Tua leitura está meia complicada.

Esse é Donkey puro vilão.

Infanato: ganhar mais fichas possiveis , geralmente faço muito no live…

pense assim, se vc podesse ver as cartas de seu oponente , o que vc faria, se vc tivesse certeza que ele não tem um flush drawn, vc estão pensando muito feito bot , e esqueceram da analise , eu como bom estudante de psicologia , pra mim cada movimento mesmo que seja na mesa , velocidade , até o chat é um fato decisivo para eu saber tudo sobre meu oponente… cada jogador é diferente , eu jogo adaptando me a cada jogador… (áh mas a longo prazo vc vai perder) mas eu não vou fazer isso a longo prazo só fiz dessa vez, pq esse jogador era muito previsivel… se vc leu o ultimo artigo do akkari intenderá…

afsalagoas: Sim eu li, mas o artigo do akkari não está falando sobre isso o foco principal é sobre SOBREVIVÊNCIA.

Mas cara, não infla um pote sem nada, no minímo dois pares o ideal um nuts. Justamente essa tua jogada é reflexo puro de calling station. Como eu falei, eu mandava um shove daqueles ali, justamente para diminuir a probabilidade do cara.

Pois se não bate nada, com aquele stack, você iria ficar bem short…

Pense nisso…

Melvins:

eu fiz isso pq analisei o jogador desde o inicio e sabia que se eu fosse all-in ele foldaria na hora, e se for de raise ele não abriria mão do par dele…
e sabia que ele não tinha um flush pois quando ele tinha mão muito boa ele sempre insta shove… eu quis alimentar mais o pot para arrecadar mais.. funcionou…

então é isso…=

Infanato, há um problema nesse raciocínio. Apenas se achasse que o vilão estava num bluff sem nada é que estaria ligeiramente à frente (pensando que tinha overcards sem flush draw), o que consideraria pouco provável.

Se ele tiver um par de 9 ou 8, estará na frente, e ainda corre o risco de apanhar um flush draw maior que o seu (7 de paus dá um único out: 5% de chance no máximo), portanto o seu push seria um semi-bluff… é mesmo para ele largar a mão.

Se ele desse call, ainda teria chances. Mas dar call, ainda por cima com essa stack (10bb), é ficar preso a um pote que não tem dominado.

O push acho que seria a jogada correcta, mas aceito o fold. Depende da fase do torneio e se é importante duplicar ali ou esperar mais um tempo, bem como a leitura do vilão.

Infanato: mas como eu disse , eu tinha certeza que ele não tinha um flush drawn meu amigo…

eu usei o fator psicologico e sabia exatamente o que ele ia fazer , e usei a meu favor…

suas jogadas estão certas , mas ganhariam menos…

esssa jogada pode ser considerada errada , mas quando se sabe o que está fazendo , e se analisa direito o opnente , esquece as cartas , e saiba o que o oponente pensa e que ele vai fazer , aew reflita e veja que o poker é muita mais do que um simple jogo programado e previsivel… 😉

abraço amigos…

afsalagoas: Só mais um detalhe:

A sua hand tinha Gutshout/Oesd/FD – sem dúvida uma baita hand..

Porém mesmo no flop a hand tinha uma boa equidade:

Text results appended to pokerstove.txt
Board: 8c 4c 9s
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.869% 46.87% 00.00% 464 0.00 6c5c
Hand 1: 53.131% 53.13% 00.00% 526 0.00 Jd9d

Essa minha tese queo Shove seria a melhor opção do que esperar pra completar a mão.

Colocando em random:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 54.809% 53.66% 01.15% 574298 12265.50 6c5c
Hand 1: 45.191% 44.04% 01.15% 471361 12265.50 random

“esssa jogada pode ser considerada errada , mas quando se sabe o que está fazendo , e se analisa direito o opnente , esquece as cartas , e saiba o que o oponente pensa e que ele vai fazer , aew reflita e veja que o poker é muita mais do que um simple jogo programado e previsivel… ”

Mas o flushdraw dele não faz medo, qualquer um poderia imaginar isso, o pró era exemplo um 2s2d turn e river, e aí? Pense nisso…

TostesBr: Se você pensa em shipar torneios, tem que ir pro gamble, a sua mão tem muitos outs, a equidade é boa contra praticamente qualquer coisa.

Fold aí é, na minha opinião, um pensamento de quem pensa mais em chegar ITM do que em cravar.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.609% 42.56% 00.05% 42555 49.50 6c5c
Hand 1: 57.391% 57.34% 00.05% 57336 49.50 55+, AcKc, AcJc, A9s, KcJc, K9s, QcJc, Q9s, J9s, Tc9c, A9o, K9o, Q9o, J9o

Colocando um range bem decente pro vilão (tirei umas random stuff que o vilão pode ter, uns 7K da vida e etc), a tua equidade é essa. Acho excelente, você não vai encontrar uma situação melhor que essa pra dobrar.

Infanato: mas se não viesse logo no turn , era fold…a não ser que ele faça alguma coisa…mas eu eu ja disse varias vezes , eu ja sabia quais eram as cartas dele…

TostesBr: mas como eu disse , eu tinha certeza que ele não tinha um flush draw meu amigo…

eu usei o fator psicologico e sabia exatamente o que ele ia fazer , e usei a meu favor…

suas jogadas estão certas , mas ganhariam menos…

esssa jogada pode ser considerada errada , mas quando se sabe o que está fazendo , e se analisa direito o opnente , esquece as cartas , e saiba o que o oponente pensa e que ele vai fazer , aew reflita e veja que o poker é muita mais do que um simple jogo programado e previsivel… 😉

abraço amigos…

Não existe essa de ter certeza que ele não tinha FD. Como você tinha tanta certeza? Independente do número de mãos que ele tem com você, é uma possibilidade. Mesmo assim, você tem 12 outs.

Você tá sendo results oriented. A pior jogada aí é o call, disparado. Pra mim, Shove >>>>>>>>>>> Fold >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> …

>>>>>>>>>>>> call.

Nessa situação, nesse estágio, com esse stack, não tem esse negócio de “jogar o oponente e esquecer as cartas”.

Você não tem stack pra “jogar o seu oponente”. Nessa situação, você não pode pensar em jogar pós flop. Não existe call no turn pra foldar no river, não existe check/call. É push ou fold.

Esse seu pensamento de “esquecer as cartas” (e quero deixar claro que essas aspas são bem grandes mesmo, porque isso é microlimit) pode ser correto, mas não nessa situação. É uma situação totalmente matemática, o lado psicológico é o que conta menos.

LeoNeto: e aquela mini-bet no turn? totalmente trap, se o vilão é um pouco esperto ele da insta-fold.

Flush: Oi?
Se o vilão tá all in não existem reversed implied odds nem implied odds hehehe

All-in? Onde?

Vilão com 4k+ de fichas e beta 300.

TostesBr: All-in? Onde?

Vilão com 4k+ de fichas e beta 300.

Então não tenho ideia do que você quis dizer com “Reversed implied odds ftw”.
Pra mim foi uma confusão, interpretei que você queria dizer que o shove era ruim por causa das reversed implied odds, o que não faz sentido… explica aí o que você quis dizer então!

Infanato: sobre a certeza, eu tinha pq tracei um perfil e sabia exatamente o que ele faria com xx cartas… cada ser humano tende a fazer coisas repetidamente desde que ele ache correto… se ele tivesse flush drawn ele dava all-in..qualquer carta com 2 figuras ele ia all-in , qualquer par ele ia all-in.. ele era muito loose… por tanto eu tinha certeza que ele não tinha nada… tanta certeza que arrisquei meu stack, confio no meu jogo e confio na psicologia analitica de cada jogador…

por isso fiz isso tópico , eu sabia que ia gerar muita controvérsia , mas isso que queria saber… estou realizando um estudo sobre comportamento , e o comportamento e jogo de estratégio é o mais complexo , ainda mais como a a grande maioria mantem um jogo sólido e muito parecido…isso é magnifico , e é sempre bom saber a opnião de pessoas mais Experientes…

mas agradeço as opniões de todos… abraço…:D

Flush: Nosso hero tem um gut shot + baby flush draw. Mesmo que acertasse seu flush, haveria um risco considerável de perder para um flush maior (isso, claro, sem saber nada do range do vilão).

Mesmo o gut shot não iria garantir o nuts para o hero (exceto a carta de paus, claro).

Foi a isso que me referi com reverse implied odds. É uma mão que, contra um adversário loose e em início de torneio, não faz sentido ficar perseguindo. Mas, claro, cada um é cada um.

A minha frase foi uma brincadeira, um sinônimo para fold.

Infanato: “O poker não é um jogo de números. É um jogo de situações.”

Phil Gordon.

TostesBr: Mas é que não faz sentido ir de calldown na mão e ver o showdown sem ser estando all in, por isso fiz o meu comentário… entendi o que você falou então.

Infanato, esquece isso, deixa o ego de lado quando for jogar e entenda que só porque um cara é loose não significa que ele não faz jogo.

Online NUNCA dá pra ter certeza absoluta do que o vilão tem, acho absurdo dizer que o vilão não tem FD nem nada no range dele, você não sabe se ele mudou a estratégia, não colocou stats nem reads nem nada.

Se você tinha tanta certeza da sua jogada não tem por que fazer o tópico, po.

Nessa situação, “jogar o comportamento” do jeito que você tá falando é huge leak, assim como colocar o vilão numa mão específica e não saber colocar ele em nada.

Tenta assimilar esses conselhos que eu to te dando porque eles são muito importantes, eu tomo tanto call podre quando jogo LAG de vilão que “tem certeza que eu não tenho nada” (assim como você tá dizendo que tem) e adoro quando isso acontece. To falando essas coisas pra evitar que você seja explorado no futuro.

Dá uma lida em range e ICM.
O primeiro é pra você não simplesmente dizer que o vilão “não tem nada” sem saber dizer o que tá no range dele (ou então não achar que ele tem UMA ÚNICA mão específica).
O segundo é pra entender como se joga melhor em alguns estágios de torneios.

Infanato: obrigado amigo…

conselhos assimilados… =D

Flush: Nisso, eu concordo com o Tostes. O maior erro do jogador de pôker é achar que consegue colocar o jogador em uma mão exata. Acho que nem o Negreanu consegue (tenho certeza, aliás).

Pode ser que, no caso dessa mão, o vilão tivesse um jogo telegrafado ao ponto de você inferir mais exatamente o padrão de cartas que ele provavelmente segurava dadas as ações anteriores dele, mas num MTT, em que a mecânica de jogo (blinds, fator M, stack size) influencia o estilo dos jogadores, vai ser difícil aplicar isso a todo momento, pois os jogadores tendem a fazer adaptações.

Seu estudo deve ser bem interessante. Só não o leve tão ao pé da letra nos micro-limits. Donkey é imprevisível. 😀

Infanato: pessoal da minha turma , joga poker…inicialmente era um estudo sobre o xadrez , então decidimos fazer um sobre o poker… com estudos baseados principalmente na psicologia…é isso… se chagarmos a resultados bons e vamos formar uma tese quando estiver pronta , vou escrever um artigo sobre isso…

Minored: com um M desse eu shovo sorrindo

china: “O poker não é um jogo de números. É um jogo de situações.”

Phil Gordon.

ha ! Phil Gordon…se Deus criou um donk em pele de shark, ele se chama Phil Gordon…e isso aih eh SnG e nao torneio, certo ?

Autor original: Infanato.

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