digobr69: MP1 (t1295)
MP2 (t1050)
Hero (t1670) (Hero)
CO (t1540)
Button (t1585)
SB (t1480)
BB (t1340)
UTG (t1920)
UTG+1 (t1620)
Preflop: Dealt to Hero: 9//www.maisev.com/images/spade, 9//www.maisev.com/images/diamond
UTG raises to t90, UTG+1 calls t90, MP1 folds, MP2 folds, Hero calls t90, CO folds, Button folds, SB calls t90, BB folds.
Flop: (t405) 4//www.maisev.com/images/diamond, 3//www.maisev.com/images/spade, 3//www.maisev.com/images/club (4 players)
SB checks, UTG bets t200, UTG+1 folds, Hero calls t200, SB calls t200.
Turn: (t1005) 4//www.maisev.com/images/spade (3 players)
SB bets t120, UTG calls t120, Hero raises to t630, SB calls t510, UTG folds.
River: (t2385) Q//www.maisev.com/images/club (2 players)
SB bets t240, Hero calls t240.
Final Pot: t2865
Alguém jogaria diferente?
brunomulato: Vc poderia ter dado raise já no flop. Mas acho que aí depende um pouco da leitura dos adversários, pq alguns deles assustariam mais com um raise já no flop e outros com o raise exatamente da maneira que vc fez. Qual foi o resultado? ele tb tinha um pocket pair? 88 por exemplo? Ou ele fez esse full house?
Antonucci82: Mão complicada. Eu faria o raise no flop, por informação. Vc preferiu o call, acreditou estar ganhando, ou quis ver a reação do SB? No turn, tinha a possibilidade do cara chamar com Ace high, dependendo da leitura que tinha de vc. Se vc acertou na leitura e estava na frente, ótimo. Pelo padrão do SB, eu colocaria ele em x3s ou x4s, talvez um par pequeno como 55 ou 66. Como a estória acaba?
Petrillo: Eu realmente teria dado raise no flop…
O SB jogou muito esquisito…
E se os dois dessem call eu jogaria mais passivo, deixando para outro oportunidade mais favorável, principalmente se os dois dessem call.
O teu call no river era obrigatório com o pote que já tinha se formado.
Acho que te complicou de graça, a menos que tivesse leitura dos adversários.
digobr69: Não dei o raise no flop pq investir 90 num 99 por mim ja estava legal…se eu cogitasse o raise teria que colocar no pote uns 250~300 para correr com a maioria dos adversários…e formaria um pote gigantesco com uma par médio sendo que meu stack ficaria muito proporcional ao pote e não era meu objetivo ir pro chão com 99 no inicio de sng…segue o triste final;
> *** SHOW DOWN ***
> swilson1987: mostra (Fullen, Três com Damas)
> digobr69: esconde a mão
> swilson1987 recebeu 2850 do pote
brunomulato: Não entendi… vc não queria dar raise no flop pq achou 99 muito fraco mas mesmo assim seguiu pagando as apostas e acabou investindo 1160 não mão e prejudicando seriamente seu torneio? Eu acho que um raise de 600 no flop teria lhe dado as informações necessárias para economizar 470 fichas pelo menos. Se realmente achou 99 fraco vc deveria ter largado a mão no flop e não ter insistido em jogar. Saber largar uma mão tb faz parte do poker.
digobr69: sim…pf 99 é uma mão razoavel/ruim com 3+ limpers…
raise de 600 não foi dado no flop, porém foi dado no turn devido a textura do board que não apresentava nada e no turn só melhorou as condições para meu raise
e largar um 99 nestas condições de jogo tbm não é assim…quando que tu vai imaginar que o donkey da call com Q3?nunca
Sera que meu erro não foi no turn com esse raise?eu poderia ter dado apenas call e avaliado a aposta do vilao no river
brunomulato: Não sei. Caso vc não tivesse dado o raise no turn ele teria apostado mais forte no river. Vc iria pagar até quanto? Mas é uma mão muito complicada mesmo. Q3 seria muito difícil de imaginar, mas um A3, A4 já parece bem mais possível. Ou até mesmo outro pocket pair.
henrique_bio: Acho que o único comentário que posso fazer é que o hero nunca ganharia essa mão. Considerando que o maníaco do vilão pagou fora de posição um raise pré-flop com Q3 off, acho que o resultado não poderia ser outro. É muito provável que eu jogaria diferente de você Digo no flop, com um mini-raise. Se os vilões pagassem, uma enorme luz vermelha acenderia, e provavelmente desistiria da mão já no turn.
digobr69: Acho que o único comentário que posso fazer é que o hero nunca ganharia essa mão. Considerando que o maníaco do vilão pagou fora de posição um raise pré-flop com Q3 off, acho que o resultado não poderia ser outro. É muito provável que eu jogaria diferente de você Digo no flop, com um mini-raise. Se os vilões pagassem, uma enorme luz vermelha acenderia, e provavelmente desistiria da mão já no turn.
cara odeio mini raise pqp uoaepoinjfnndd
véio, qual a intenção de um mini-raise para coleta de informações? vai fazer aumentar o pote pf com uma mão mediana apenas, com 99 e 3~4 limpers na mão não é +ev o bet considerando que todos vão completar o mini-raise, pois vão ter odds suficiente para o call, se não tiver um donkey querendo dar steal no pote dando all in com A5off que é uma coisa que vejo muito em micro-limits…
abs
Marcelo: Mini-raise para mim só serve para aumentar o pote, pois qualquer um que já entrou no pote pagaria, muitas vezes por ser inexperiente, ou por perceber bons odds.
GremistaEterno: na minha opinião mini-raise pf eh mto ruim… quem ja entrou de limp vai ter odds pro call…
Isso favorece mãos como K9+/A8+, ainda mais nesse buy-in…
Esse 99 não vale apenas aumentar o pot com mini-raise nessa ocasião… O raise do UTG ja deveria expulsar as mãos mais marginais.
Se ele tivesse AA ou KK talvez iria valer apena, ja que ja teve um raise anterior.
henrique_bio: Acho que vocês têm razão em relação ao “mini raise”. No entanto, jogaria dessa maneira realmente apenas para ter melhor leitura da mão. Pode não ser a melhor estratégia, mas utilizo muito quando estou fora de posição e não preciso arriscar muitas fichas.
Marcelo: Vou te falar uma situação em que as vezes uso miniraise:
AA na UTG numa fase avançada de torneio, com até 5 oponentes na mesa.
Nestes casos, raise 3xBB UTG geralmente é igual a fold de todos. Às vezes eu reduzo o raise para 2 a 2.5xBB para atrair alguém.
A propósito, jogador bom fazendo mini-raise em early position, sendo o primeiro no pote, para mim é red flag all the way. Fico muito cuidadoso.
digobr69: Vou te falar uma situação em que as vezes uso miniraise:
AA na UTG numa fase avançada de torneio, com até 5 oponentes na mesa.
Nestes casos, raise 3xBB UTG geralmente é igual a fold de todos. Às vezes eu reduzo o raise para 2 a 2.5xBB para atrair alguém.
A propósito, jogador bom fazendo mini-raise em early position, sendo o primeiro no pote, para mim é red flag all the way. Fico muito cuidadoso.
Agora me voltou uma lembrança que fazia muitas vezes isto…geralmente quando os blinds estavam tipo 2k/4k …que como o raise padrão comprometia muito o stack eu dava mini raises com pares altos…mas no river ja não arriscava slowplayer
Marcelo: Isso é uma leitura até razoável.
Mais avançado no torneio reduzem os jogadores fish.
Então jogador bom fazendo raise mínimo UTG é muito suspeito.
brunomulato: Mini-raise fora de posição é uma boa quando vc tem um par pequeno e quer ver o flop. Vc terá mais respeito e dificilmente alguém dará reraise na sua aposta sem uma mão muito boa.
Petrillo:
raise de 600 não foi dado no flop, porém foi dado no turn devido a textura do board que não apresentava nada e no turn só melhorou as condições para meu raise
e largar um 99 nestas condições de jogo tbm não é assim…quando que tu vai imaginar que o donkey da call com Q3?nunca
Sera que meu erro não foi no turn com esse raise?eu poderia ter dado apenas call e avaliado a aposta do vilao no river
Digo69Br, quando tu narrou a jogada eu tinha quase certeza que o pato tinha full… Cara, em micro buy in este turn é extremamente perigoso!!!
Insisto no raise no flop. Se tu apostasse 500 tu já teria um leitura muito boa do vilão.. Pois se o SB pagasse o teu raise, com certeza quase absoluta ele tinha acertado algo no flop… E com o outro 4 no turn, poderia largar esta mão tranquilamente se os adversários mostrassem força, pois as chances de SB ter feito full eram gigantes e tu teria apenas 2 outs… E no river somente pagaria se aparecesse um 9…
Quando tu deu o raise no turn, te comprometeu e não tinha como largar no river… Mas o teu call no river foi perdendo, óbvio, tu tinha certeza disto… Mas foi certo… O erro foi não ter apostado no flop (e talvez no pré-flop).
Micro buy in é assim mesmo: quando tem dois pares na mesa, e patos sem posição pagando, é risco altíssimo de um deles ter acertado o full…
Veja no meu poste mais acima, quando tua ainda não tinha postado o resultado, como eu cantei a pedra sobre como o SB jogou esquisito… Claro que na hora é muito mais difícil, tens poucos segundos para decidir, e por isto esta discussão é tão importante, pois em momentos similares tu estarás mais preparado… 🙂 Lembrando sempre que o torneio era de micro buy in…
Valeu Digo69Br e obrigado por postar esta mão!! É mais uma experiência valiosa que adquiro…
Autor original: digobr69.
