Todos sabemos que calcular a chance de melhorar a mão no turn e/ou no river é uma informação fundamental para um bom desempenho no poker. Naturalmente pode-se usar um software como o PokerStove para calcular exatamente as chances de melhorá-la. Mas na prática é necessário fazer este cálculo de cabeça e rapidamente. Mas como?
Vamos analisar uma situação de jogo.
Exemplo Prático:
Blinds em 10/20. Você está no big blind com :As :5c . Toda a mesa roda em fold até o small blind, um jogador sólido e agressivo, que dá raise de 60 fichas (3BB). Você paga. Pote em 120 fichas.
Flop: :Jc :4d :3h
O vilão, primeiro a falar, aposta 1/2 do pote (60 fichas). E agora?
A Regra 4-2
Uma excelente aproximação para as chances de melhorar a mão pode ser calculada usando a Regra 4-2:
Conte o número outs (cartas que melhoram sua mão) que você tem. Se você estiver no flop, multiplique o número de outs por 4; se estiver no turn, multiplique por 2 o número outs. O resultado é a probabilidade aproximada (em %) de melhorar a mão.
Voltando ao exemplo, vamos considerar que o oponente, um jogador sólido, fez um par alto (vamos supor que ele tinha JQ ou KJ). Para vencê-lo, você vai precisar acertar um Ás (restam 3 no baralho, então 3 outs) ou um 2 (para formar sequência são 4 outs). Portanto você tem 7 outs. Multiplicando 7 por 4 temos 28, ou seja, você tem cerca de 28% de melhorar a mão até seu final.
Como o oponente apostou 60 fichas, o pote tem 180 fichas e você precisa pagar 60 para um pote final de 240, ou seja, 60/180+60 = 1/4 = 0,25 = 25%, de tal forma que o call é matematicamente correto*. Você paga.
*Por que é matematicamente correto? Se você tem 28% de chances de ganhar o pote, e precisa pagar 25% do seu valor para continuar, significa que, a longo prazo, você terá lucro em situações iguais a essas. Guarde este conceito!
Turn: :5s
Você acertou um par, mas continua perdendo para um par maior. Você ainda tem os 7 outs anteriores, mas são acrescidos dois outs, pois a trinca de 5 faria com você vencer a mão. Com 9 outs, pela regra acima, você faz 9 vezes 2 (pois está no turn), que é igual a 18, de tal forma que você tem cerca de 18% de chance de melhorar sua mão no river.
O oponente aposta novamente metade do pote (120 fichas). Mais uma vez você teria que pagar na proporção de 25% (120 por um pote final de 480), mas agora suas chances de vencer são de cerca de 18%. O fold seria o movimento matematicamente correto (sempre lembrando que muitas outras variáveis devem ser levadas em conta na hora de decidir por foldar, como a capacidade do vilão estar blefando ou a chance do vilão foldar a mão se for feito um raise, mas isto é outra discussão mais avançada).
A título de comparação, fazendo o cálculo exato com programas de estatística (considerando a mão do oponente como :Js :Qd), a probabilidade de melhorar somando turn e river é de 29% (usando a regra achou-se 28%), e com o :5s no turn (faltando só o river) é de 20% (com a regra 18%).
É um método fácil, que ajuda muito em situações de dúvida. Aplique no seu dia a dia e pare de perseguir potes quando não é matematicamente correto fazê-lo!
muito bom !!!!
parabéns Petrillo, esse foi exatamente o assunto que nos discutimos no skype e vejo que vc cumpriu direitinho o prometido…agora entendi e estarei usando isso nas mesas… ah cuidado comigo hein, estarei mais competitivo ainda…..rsrs
Petrillo, só tenho uma observação quanto ao seu artigo. Explicite mais o que quer dizer a regra do 4. Um iniciante tenderá a achar pela sua explicação que com 7 outs no flop tem aproximadamente 28% de chance de acertar no turn, o que não é verdade. Esses 28% dizem respeito as chances de acertar um desses outs até o river, ou seja, ainda poderá ser feita outra aposta, o que faz com que os cálculos não sejam tão simples assim. Para saber a chance de acertar seus outs no turn use a regra do 2+1, a estatística é bem próxima em relação a do river. Ex: 7 outs no flop, chance de acertar sua carta no turn é 7×2 =14 +1 = 15% aproximadamente (chance real = 15,55%).
O gente boa, esse post foi depois calculado por programas, dificilmente dará errado, sendo que quem acompanho poker na tv, vê essa propapilidade certinha, diretamente vejo no High Stake, no turn a probabilidade cair pela metade, ou menos.
Muito obrigado TSawyer e Bruno!!
Bruno, perfeito o seu comentário. Na verdade não me esqueci deste detalhe, é que o considerei avançado. Assim, ele vai estar na Parte 3: Conceitos Avançados.
E é isto mesmo, o a probabilidade de melhorar a mão é até o river quando se está no flop é o número de out por 4. Se conderar só o turn, é por dois também.
OK, Petrillo! Que vc sabia disso eu tinha certeza, só não tinha certeza se vc tinha esquecido de comentar ou deixaria para as próximas partes. Excelente o artigo! Esse tipo de artigo é muito bom pq atrai muita gente para o pokerdicas. Quem nunca foi no google e digitou algum conceito sobre poker que queria saber? Tendo esses conteúdos aqui no site dá mais visibilidade pro POKERDICAS!
Galera, obrigado pelas palavras elogiosas sobre o artigo. Em breve vamos publicar a parte 2. Aguarde!
Bom artigo, objetivo e claro. Lembrando que essa regra vale bem para poucas outs, considerando o modelo otimista (nenhuma out sua está na mão do adversário). Não sei porque alguns autores preferem esse modelo a considerar as 2 cartas do oponente como aleatórias.
Óbvio que as cartas do oponente não são totalmente aleatórias, vc consegue estipular quais são, mas num flush draw, por exemplo, vc consegue afirmar se o oponente não está segurando uma ou 2 cartas daquele naipe?
Só para pensar mesmo. A diferença no fim das contas não é tão alta (de 2% para 14 outs), dificilmente faz diferença na mesa de jogo. O que vale mesmo é o comentário acima, sobre não esquecer da aposta após o turn.
Petrillo otimo artigo!
Realmente muito bom isso realmente ajuda na hora de apostar.
Eu gostaria de saber se voce teria algum outro artigo informando sobre a probabilidade de ganhar com uma determinada mao de acordo com outras cartas, ow se conhecer algum site ow lugar que possa me ajudar seria muito grato, obrigado
Qual é a proporção entre o calculo do pot/call com minha probabilidade de ganhar, para no MINIMO aceitar a jogada ???
se minha probabilidade de ganhar é de 70% por exemlo e o pot/call der 72% devo dar call ou fold ???
grato
ooou petrillo .. putss eo me enrolei todo tentando seguir a linha de pensamento e pans..
tem imail ou seilah pra poder me esplicar direito :S
agradece
Nao consegui entender essa parte de “outs” , nao achei muito claro o artigo nao.
Olá Elton, editei o artigo para ficar mais claro, valeu a dica.
[…] Regra 4-2 (Parte 1): Conceitos Básicos * Gestão do Bankroll: A Escada para o High […]
Muito Bom ,mesmo ja conhecendo estes artigos aprfundei um pouco mais…
Obrigado Marcelo PD!!
Nessa situação eu gosto de dar um raise de 120 depois do flop pra ver a atitude do small.
É matematicamente incorreto(se estão certos os meus calculos) por colocar 120 e um pote de 360(33%) com uma chance de 28, 29% mais acho bom pq é uma informação importe que evita um prejuízo maior no river.
O que vcs acham?
Parabéns pelo blog!! Muito Bom!
Se é matematicamente incorreto, e o oponente pagar sua aposta, vai te dar prejuizo a longo prazo.
Gostaria de saber mais detalhadamente sobre a regra 4-2 pq eu me confundindo com os outs pq eu necessaria mente teria que contar com as cartas do flop ou só as cartas que deixariam minha mão melhor??
As que já estão na mesa não são contadas. Só interessam as que estão por vir!
Se mais jogadores derem call, o cálculo continua o mesmo?
Sim, sua chance de melhorar a mão teoricamente não muda. Mas se você pagar um valor pequeno num pote grande geralmente vai compensar perseguir seus draws.
Olá! Recentemente tive uma experiencia bacana e gostaria dos comentários de vocês, especialistas, pois no meu calculo essa regra furou…
Vejam os detalhes da mão:
Minha mão: 8s 8d
Vilão: Jh 2h
Flop: 4h – 5s – 6h
Vou all in, vilão paga e fala: eu tinha que pagar, tinha 52%.
Ótimo, acontece que ele tinha na verdade 16 outs…. (flush=9 outs, straight= 4outs, parJ= 3 outs)
utilizando a regra proposta temos: 16 outs x 4 + 1 = 65%
Colocando esses numeros no PokerStove deu 52%, a mesma probabilidade que o vilão calculou na hora…….
ONDE ESTÁ O ERRO !?
ps: no final das contas o vilão ganhou com um JJ no river…
Renã, você contou 4 outs para straight quando na verdade são 3 (um já foi contado para o flush). São 15 outs, que pela regra daria 60% até o river. Acontece que cálculos para mais de 10 outs não obedecem tão bem a esta regra, você tem que ajustar para baixo um pouco.
Isso porque pode bater a carta dele e ainda assim perder. Por exemplo bate o “J” e depois um “8”, você vence. Ou bate o 8h, ele faz flush, mas depois dobra uma carta no river e você completa full.
Então a dica é que com mais de 10 outs tem que reduzir o cálculo.
Parece que precisa eliminar mais 2 Outs por 8h, dos 15 Outs que mencionou para contagem de Outs flush e de Straigt, pois 8h qual favoreceria mão do Renã. Desta maneira, teria total 13 Outs x 4=52%
Será que me enganei ?
Excelente artigo.
Nunca tinha feito calculos desta forma e já jogo há algum tempo.
Continuação.
Legal Marcelo, o que me espantou foi o fato dele calcular isso na hora e tal…. existe alguma outra regrinha pra calcular a probabilidade?
Impossível ele calcular corretamente na hora.
Veja bem: ele não tinha certeza que o par de “J” ganharia, nem que o flush dele ganharia. Ele poderia só supor estas coisas. Acho que ele deve ter considerado só 13 outs, e pelo cálculo chegou a 52%.
O call “matematicamente” correto, penso que esta errado, pois, você considerou os outs do turn e river mas só considerou a aposta do turn. Isso sem contar que supõe que o vilão tenha somente KJ ou QJ, desconsirendo o As que o vilão poderia ter e levar um pote muito maior caso o heroi ache que o jogo está ganho… acho que de qualquer forma isso seria um easy fold.
Da mesma forma, se bater a sua carta pode entrar mais dinheiro no pote. A regra 4-2 é só uma estimativa, e deve ser avaliada em cada ação.
Com relaçao ao artigo, fiquei com uma dúvida:
Como calcular o número de outs se faltam duas cartas para um straight??
Exemplo: Tenho na mão 6 e 7, e no flop vem 2, K e 9.
Pra mim completar um Straight, teria que vir 8 e 10, ou 5 e 8. Quantas Outs eu teria que usar no primeiro cálculo?
Com relação ao artigo, ficou ótimo! parabéns!
Neste caso você deve praticamente ignorar esta hipótese. A chance é de 24% para vir uma das cartas certas a do turn, mais 8% de vir a do river. Usando um cálculo estatístico chegamos que a chance total é de aproximadamente 2%. Dificilmente vai compensar tomar uma decisão contando com estes 2%.
Cara vc explicou certinho, mas ao longo do tempo jogando poker vc vai ver q nem sempre os outs são evetivos, neste caso vc vai ter q ter certeza q o vilão tem algo do tipo KJ ou QJ, a menos q vc tenha certeza, e no poker nunca temos 100% de certeza, eu so pucharia os outs para o nuts no caso qquer 2, danod 4 outs.
No seu exemplo vc esta tendo pots odds de 4 – 1 q é errado para 7 outs, para seu EV ser positivo o pote no flop deveria ter no minimo 5,5 – 1:
E. V = (7/47 x 240) + (40/47 x – 60)
E. v = (0,14 x 240) + (0,85 x – 60)
E.V = (33,6) + (-51)
E. V = – 17,4 a longo prazo vc esta perdendo…
Não entendi a parte de pagar 60 para ganhar 240. Eu tenho que dispor de 60 fichas para capturar as 180 do pote, ou seja 33%. Se minhas chances são de 28%, nao tenho pot odds. Se eu tenho que colocar 60 pra ganhar os 60 que acabei de colocar, eu não deveria os considerar. Estou enganado?
Dante, a conta sempre é feita com o pote final. O pote não representa eu “lucro”, apenas quanto tem de fichas.
Então para o cálculo, você faz o que precisa pagar dividido pelo pote final (o que tinha no pote mais o valor do teu call).
No caso, são 60/(180+60).
Outra forma de fazer a conta, muito comum nos EUA, é dizer que você tem odds de 3:1 (180:60), que representa 25%.
O percentual de 33% é quando tenho odds de 2:1.
Vlw! 😀
Obrigado pelos esclarecimentos Petrillo.
Oi. Não entendi o resultado do cálculo do pote. 60/180 + 60
Olá. Por favor poste sua dúvida em nosso fórum: https://pokerdicas.com/forum/perguntas-de-iniciantes/
Att.,