Um dos usuários mais ativos do Fórum PokerDicas, o GremistaEterno, criou um tópico sobre uma mão incrível dele, quando ele fez um slowplay com AA. Achei tão interessante e tão rica em detalhes que escrevi este artigo! Espero que gostem e comentem!
O post de abertura do tópico era o seguinte:
Não se tem muito a comentar, estava na bolha, pronto pra dobrar e os jogadores estavam meio travados nessa hora, avaliem a mão:
Isso acontenceu em um SNG de $120 ($112+$9) no PokerStars
#3 is the button
Seat 3: SrAbaddon (1610 in chips)
Seat 5: beefa13 (2735 in chips)
Seat 6: bastique79 (1655 in chips)
beefa13: posts small blind 15
bastique79: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to SrAbaddon [ :Ah :Ac ]
SrAbaddon: calls 30
beefa13: calls 15
bastique79: checks
*** FLOP *** [ :7h :4h :Jd ]
beefa13: checks
bastique79: checks
SrAbaddon: checks
*** TURN *** [ :7h :4h :Jd ] [ :5d ]
beefa13: bets 300
bastique79: calls 300
SrAbaddon: raises 1280 to 1580 and is all-in
beefa13: calls 1280
bastique79: calls 1280
*** RIVER *** [ :7h :4h :Jd :5d ] [ :Kc ]
beefa13: checks
bastique79: checks
*** SHOW DOWN ***
beefa13: shows [ :7s :5c ] (two pair, Sevens and Fives)
bastique79: mucks hand
SrAbaddon: shows [ :Ah :Ac ] (a pair of Aces)
beefa13 collected 4830 from pot
Até posso ter jogado errado como slow play pré-flop, mas se eu dou 3-BET eles iriam foldar. O resto foi azar mesmo… Mas, acontece.
Do mesmo jeito quero a opinião de todos, afim de melhorar cada vez mais.
Obrigado, abraço e bom jogo.
Com um buy-in de $112+9, nesta mesa só devia ter feras!! Isto sem dúvida é buy-in de profissional!
Sobre a mão, em primeiro lugar o torneiro estava bem, mas bem no começo mesmo (blinds em 15/30), e dos seis inscritos, só tinha 3!!! E da loucura que deve ter sido esta mesa até antes da queda do nosso herói, ele ainda conseguiu aumentar em 65,5% seu stack.
Bem, vamos aos número. O :Ah:Ac contra duas mãos aleatórias (que era o caso, porque o GremistaEterno entrou de limp e os adversários nos blinds não aumentaram), tinha 73,4% de vencer, contra 13,3% de cada adversário, ou seja, até o river, Hero vai vencer esta mão 7 vezes em cada 10 (mas então vai perder 3).
Flop: :7h :4h :Jd
Apesar dos cálculos mostrarem ainda que ele era o grande favorito, mudando quase nada as probabilidades (73% contra 13,5% de cada adversário) estas duas cartas de copas me incomodariam bastante.
Todos dão check.
Turn: :5d
Agora esquesitou de vez. Pote em 90 e vilão no SB aposta 300 e o adversário no BB paga!!! A chance de estar contra draws é gigante!! Contra duas cartas random, você teria ainda 63,5% de chance de vencer. Mas agora as cartas não são aleatórias: temos duas mãos fortes (quem sabe até monstros!!), portanto, a análise deve ser feita com mais cuidado.
Quais cartas jogadores profissionais fariam um super overbet e outro daria call? Eu diria que o SB tem, no mínimo, top pair com kicker em A ou K, over pair, ou um bom draw, ou ainda dois pares baixos (porque não quer ser pago); o BB o range é maior, com dois pares, trincas, straight feito, bom flush draw ou bom straight draw. Nada menos que isto.
Dados para o PokerStove (só para poder reproduzir os cálculos):
- Hero: AhAc
- SB: QQ+,66,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,82s+,72s+, 62s+,52s+,42s+,32s,AJo,A6o,KJo,K6o,QJo,Q6o, JTo, J7o-J4o,T6o,96o,86o,74o+,62o+,54o
- BB: JJ+,77-44,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,82s+, 72s+,62s+,52s+,42s+,32s,AJo,A6o,KJo,K6o,QJo, Q6o,J7o-J4o,T6o,96o,86o,74o+,62o+
Nesta situação, nosso herói ainda era favorito:
- Hero: 47,2%
- SB: 25,7%
- BB: 27,1%
Mas vamos a algumas reflexões:
- o SB deu over bet gigante e o BB pagou, ou seja, esquisitou de vez esta mão. Para que se meter neste briga dos dois?
- Hero tem menos de 50% de chance de vencer contra os dois, que provavelmente não largarão esta mão e talvez ela vá em all in no river,
- tendo confortáveis 1,6k para trás, Hero poderia muito bem aguardar uma oportunidade menos arriscada, estando tão no início do torneio
- Hero poderia entrar no ITM grátis: se os dois se matarem, ele já estaria no ITM! e com blinds em 15/30, ficaram tranquilo para disputar o HU.
Portanto, para que se envolver?
Sinceramente, acredito que eu pagaria apenas e iria ver se acertaram algum draw. Com o Kc, se alguém apostasse eu foldaria mostrando meu AA…
Agora, quando Hero volta all in por cima as perguntas que ficam são: quem pagaria? Nosso herói tem alguma forma de escapar se estiver numa enrascada?
- Resposta da 1ª.: Somente se algum deles estivesse muito forte!!!
- Resposta da 2ª.: NÃO!!!!
Dizendo de outra forma: só vai pagar esse all in quem estiver na frente de um over pair!! Um cara com top pair/top kicker ou um over pair deve largar esta mão com um all in desses, portanto, só seria pago se estivesse vencendo longe, nunca com um draw faltando uma carta apenas para vir…
Mas acontece algo mais incrível ainda: os dois pagam o all in!! E dão check no river!!! Perfeitos!! Por que? SB paga porque está grande e BB paga porque é chip leader e tem algo!!!
Quando o SB mostra :7s:5c, eu diria que o call dele foi muito arrojado, pois o Hero poderia ter um set, um grande draw ou dois pares maiores; e ainda o BB também poderia pagar (como pagou!).
Agora o call do chip leader foi perfeito!! Se ele acertasse o draw, ficaria em primeiro, levando a bolada, e se não acertasse, estava ajudando a eliminar um dos dois, garantindo um grande prêmio como segundo e indo disputar com 1,1k no HU! GG!!
Para fechar, o AA contra 75o era favorito com 83% pré-flop, 80% no flop, mas tinha só 18% de vencer com o 5d no turn… Não houve problema algum em fazer um slowplay com AA no botão com apenas três jogadores na mesa, mas check no flop foi mortal…
Muito obrigado GremistaEterno por nos compartilhar esta incrível mão!!
Façam comentários e acompanhem as discussões desta mão no Fórum Poker Dicas, tópico AA vs 75o.
Petrillo, muito bom mesmo, você fez um ótimo artigo, parabéns.
E comentando sobre a mão, cara, é muito dificil manter uma linha com AA, cada vez que se joga, é diferente. Só queria revisar um ponto, o slow play pré-flop acabou muito com minha mão, e o check no flop acabou com ela.
Abraço.
na minha opinião, a jogada do heroi fui um tanto ruim e esquisita. A desculpa para fazer o slow pre e pos flop, nao faz sentido. Bom o dinheiro é de quem pagou o buy in. Ja vi poker bem jogado com buy in de 1.2 dollar. Acho que o nosso heroi teria mais futuro com esse estilo de jogo no five card draw.
Gostei muito desse artigo, ele mostra como as nossas decisões afetam resultado final, seja para ganhar ou perder. Neste caso, eu também considero como erro fatal o check no flop, mais o slow play pré-flop, também, foi um grande erro. Cada situação da vida ou cada jogada de poker requerem soluções específicas, analisando posteriormente a jogada com a cabeça fria, os erros parecem claros. Por isso, devemos tentar fazer sempre o nosso melhor para alcançarmos a vitória.
Blz Danilo! Claro que um slowplay com AA é perigo, mas as vezes pode-se fazer para tentar ganhar mais. Só que olho grande dá remela!!
No momento que se fez o slowplay e não deu certo, bem, deve-se foldar um AA.
reise pre flop alto, assim vc sabe que, quem está na mão são jogadores de carta alta. mas chek no reise foi errado,pensou que estava na frente vou pegar mais fichas… Acho que depois disso ele aprendeu!!!!!
Com AA eu sempre faço o que o Wagner sugeriu, raise alto no pré-flop. Assim você retira os jogos baixos da mesa e joga contra os altos, sabendo que o seu é o maior.
Com par de AS na minha opinião o jogador deve sempre da um raise alto pré-flop pois corre o risco de outro jogador fazer 2 pares ou trinca com par baixa , as vezes eu não dou raise no pré-flop para que eventualmente outro jogador faça um top par no flop e faça apostas , mas , o risco e alto .
Outra coisa muito importante na minha opinião é não ter ”amor” pelas cartas por exemplo voce tem par de AS na mão abre o flop QQ6 voce tem q saber que sua mão deixou de ser a melhor e ter a humildade de foldar .
Mais valeu de experiencia para voce.
Olá pessoal,
situação chata hein!!!! AA perder pra 75os, é muito triste, mas acontece né fazer o q?!!, eu dou um raise pra obter imformação e não dar chace de uma mão dessas ver um flop, se quiser ver carta contra meu AA tem q pagar, é isso aí cansei de tomar badbeat. inda mais nesse caso aí q o flop bateu cor, já saio apostando pra não ter surpresa. portanto com AA dou corda, mas não sorte pro azar. daí c dá check e no turn os cara sai apostando é pra ficar maluco, mas não dá pra dar push all in nesses casos. no máximo call e fold. rsrsrs
Valeu galera um abraço.
Caraca, essa foi uma das jogadas mais ridículas que eu já vi!
Verdade seja, o cara do AA ainda vai perder muito dinheiro até entender que, num pote de 90, são raríssimas as mãos nas quais se pagará aposta de 300.
Eu, por exemplo, mesmo que estivesse no draw de copas ou ouros daria instant fold na mão, principalmente se o ridículo do SB não dá o call dos 300 atrás de carta.
No caso, se tenho AA no BB e acho que os oponentes fugiriam com um raise de 3x, daria, como costumo, raise de 2x, fazendo o pote ficar com 180; desta forma, eu provavelmente o ganharia com um bet de 100 no flop, ou perderia até 700 se o maluco do botão300 conseguisse me pagar com o 7 e fosse agressivo ao acertar o 5.
EXCELENTE ARTIGO. COM BLINDS BAIXOS, VOCÊ PAGANDO(CALL) FICA FÁCIL O MINI CALL E O CHECK. COM O FLOP ABERTO, E TODOS DANDO CHECK, OS PARES VIERAM NO TURN, O VILÃO AUMENTOU PARA TIRAR QUALQUER CHANCE DE ALGUÉM CONTINUAR A JOGADA, CORRETAMENTE. COM O SEU ALL IN, SERIA BEM PROVÁVEL QUE ELE NÃO LARGARIA A MÃO COM 2 PARES, O QUE OCORREU. ACONTECEU COMIGO NO BEST POKER TORNEIO 5K GARANTIDO FIELD 250. SAÍ COM AA DEI CHECK O FLOP VEIO K79 O VILÃO AUMENTOU, EU DEI ALL IN, ELE PAGOU, TINHA K9. FAZER O QUE… SAÍ DO TORNEIO NO 5 NÍVEL.
Eu nao vejo o slowplay como uma jogada ruim,na verdade muito pelo contrário se tratando de apenas 3 jogadores.Um rayse alto pré-flop nao faria ninguem pagar e o jogador ganharia 45 fichas de blinds.AA é um jogo que nos causa grandes pretençoes. O SB OU O BB poderiam muito bem dar um rayse alto tentando levar as blinds ou até mesmo com um pocket pair e o jogador voltar a casa.Foi simplesmente falta de sorte mas jogou muito bem pré-flop na minha opinião.O check no flop realmente acabou com sua mão mas pré-flop foi muito bem.
O problema de entrar de limp ali é que você não tem leitura nenhuma da mão dos oponentes, eles podem ter qualquer coisa.
AA raramente melhora, geralmente você ganha com top pair. Então dar a chance de oponentes com qualquer mão fazerem dois pares e tirarem todo seu dinheiro é um grande risco.
Vamos a um exemplo: você entrou de limp e o flop foi 2 4 7. O que os oponentes podem ter? Qualquer coisa! 2 4, 2 7, 2 5, 5 6, 4 7 são mãos que detonariam seu AA e você acharia que estava na frente. Se tivesse dado raise pré-flop praticamente descartaria estas hipóteses das mãos dos oponentes.
Quem entra de limp com AA dpeois não pode reclamar que o vilão ganhou com 2244x.
to contigo e não abro……….tudo depende do seu stack e da sua condição no torneio……..se estiver de bolha então……..e enfrentando o chip lider…………….é a jogada certa………e nesse caso , pode até checar no flop , que não é erro………..o engraçado é que a maioria dos comentários são para fazer o que todo mundo faz….dar o rise………….aposto que dificilmente cravam torneios……falta jogar poker…………
A idéia do artigo é tomar cuidado com o slowplay, mas não quer dizer que não se possa usar.
Sempre raise ou re-raise com par de ases na mão
Realmente concordo que o herói assumiu um grande risco com slowplay… principalmente por não ter aumentado no pré-flop, o que ocasiona uma total falta de informação acerca da mão dos adversários… De qualquer forma, ótimo o artigo, ajuda muito quem está começando a estudar teoria do poker como eu. Muito obrigado!
Analisando pf, um raise de 2x não custaria muito para o BB considerando ainda q para ele, seu raise pf soaria como roubo, muito provavelmente ele daria call.
No caso de um flop rainbow, uma cbet baixa pra mostrar fraqueza seria perfeito, call no turn, allin no river.
Essa é a postura q eu possivelmente tomaria. Comentem.
Só complementando, num flop desse com 2 corações, 2/3 do pote seria ideal.
Raise/allin no turn, se flipar com um draw, paciencia.
É uma opção razoável, mas se você muda seu tamanho de raise quando está muito forte acaba facilitando a leitura do oponente.
E continua aquele raciocínio: se você dá um raise de 2x no button e eu estou no big blind com 67off eu provavelmente dou call. Neste flop baixo eu posso ter feito dois pares ou straight draw, ai sua situação fica complicada.
Ou seja, ao fazer o slow-play pré-flop, você dificulta a leitura, e vai perder muito quando bater para o oponente.
Slowplay é valido sim, mas dependendo da situaçao, creio que nessa um mini raise pré flop e um cb pos flop seria capaz de fazer os outros jogadores darem fold, mas como a intençao desde do inicio era o slowplay fica dificil ter a leitura dos viloes, e fica mais dificil ainda ter uma leitura com 2 pares no turn
Bom dia!!
Experiencia propria, raise e re-raise pré-flop, só faço slowplay com top pair se bater tinca ou melhor no flop, para não dar chance ao azar, caso contrario check e fold
Slow play é válido, mas quando você tiver um jogo realmente forte na mão, o que virá pós-flop. AA é muito forte, mas dificilmente alguém vai dar call em um All In pós-flop se não tiver acertado algo maior que um top pair, isso se você estiver jogando em um nível mais alto, claro.
Por isso acho extremamente pouco lucrativo o limp pré-flop. Se o cara tiver uma mão ruim e não acertar, vai largar e você também não fará muita coisa, se ele acertar um monstro você provavelmente vai perder todas as suas fichas por falta de informação em relação a mão dele.
A única situação em que um limp pré-flop é razoável é se você achar que seus adversários podem dar raises e quem sabe até re-raises que podem fazer você já resolver a mão no pré-flop.
Olá pessoal, vou descrever uma mão mais ou menos igual que eu perdi um grande POT e praticamente todas as minhas fichas
Cash game 1/1
Hero BB com : AA
BT raise para 8
SB ( MAniac): 3bet de 34
Hero Call e SB call
FLOP: 2h Qh 8d
SB: Check
Hero Check:
BT: mini raise de 30 RS
SB: All in 150 RS
Hero: Call
BT: Fold
O SB mostra trinca de 2 e nada me salva no turne e river.
Agora vou contar como esses caras jogam:
SB é um maniaco ele da raises absurdos e all in com qlqr mão, achei uma boa idéia fazer um check no flop, pq eu queria trair mais fichas do BT que é um jogar regular e deu certo eu só não contava com esse trinca.
O BT ele gosta de roubar bastante no flop após o seu oponete dar check.
Depois o BT me contou q ele tinha Q9o.
Eu fiquei puto é claro. Mas eai vcs acham que eu errei aonde nessa mão?
Valeu galera abraço.
Não errou não Hamilton. Foi o que chamamos de cooler. Duas mãos muito grandes se encontraram. Faz parte.