Bom galera, ainda estou engatinhando no poker e tenho uma dúvida que aposto que muitos também têm: como jogar contra fishs??? Qual a maneira +EV? Como não perder suas fichas para eles num suckout? Acredito que as respostas dos mais experientes ajudarão muito os mais inexperientes. vlw!
DonBorella, no Fórum PokerDicas.
Grande DonBorella! Achei a questão tão interessante que decidi escrever este artigo! Obrigado pela pergunta!
Em primeiro lugar, vamos definir fish.
Em suma, é um jogador fraco, que vai em muitas mãos, contando com o seu “feeling”. Faz moves errados (blefa sem nada contra tight que deu raise com mesa cheio de jogo; faz slowplay direto com top pair/bad kick, etc). Como jogar contra jogadores assim?
1. Você tem que ter jogo sólido contra este tipo de jogador! Por que? Porque ele não larga middle pair nem a pau!! Ele tá esperando uma broca? “Não largo, vai que bate?”. Se você tem um bom draw no flop e der raise de 1/2 do pote, ele vai pagar, e se não bater o teu draw, não adiante blefar com 2/3 do pote que ele não larga!!! Então é necessário jogar mais devagar e ter paciência. Inclusive você vai perder um ou outro pote médio contra este jogador. Mas beleza! Espere uma boa oportunidade e fisgue-o!!
2. Se tiver uma mão boa, aposte. Evite fazer slowplay contra este tipo de jogador, a menos que a situação seja realmente favorável. Em geral, o melhor é dar value bet.
3. Respeite o cara! O baralho não tem vontade própria nem preferência por jogador, portanto fishs também recebem AA, KK, AKs e QQ!!! (Nota: se ele é um verdadeiro fish, ele joga estas quatro mãos entrando de limp… 😉 )
4. Jogue mãos especulativas contra ele (98s+,KJs, QTs, J9s, A2s+, K2s+, etc), aproveitando sua maior habiidade pós-flop, mesmo que o fish dê raise de 3BB. Se tu tiver overpair ou se bater top pair/bom kicker, dois pares, trinca (ou coisa maior, claro) ou draws com 8 ou mais outs, fique na mão. Se não, a avaliação deve ser bem feita.
5. Contra estes jogadores JAMAIS BLEFAR, JAMAIS!! Um semi-blefe pode ser dado de vez em quanto, mas blefar liso jamais. E por que? Porque para fish não existe botão/palavra fold! Ele pensa que sempre vai bater no river a carta que vai ajudá-lo! E de vez em quando bate!! (Blefe somente contra jogadores que têm a capacidade de foldar um mão marginal…).
No mais, sempre trate os fishs de forma gentil, elogiando suas “grandes” jogadas. E quando ele for limpo, diga que ele perdeu porque teve azar, que poker o que conta mesmo é a sorte… Pague uma cerveja para ele e na saída convide-o para jogar outro dia! 🙂
Muito bom texto.. eu sempre percebi que tinha muito sucesso contra bons jogadores, mas aqueles fishs sempre me tiravam do sério e eu acabava jogando do jeito que eles queriam.. enfim concordo com tudo que voce disse, principalemnte na parte do JAMAIS BLEFAR contra fishs..
Grande Raphael!
Obrigado pelo comentário! Participe de nosso fórum PokerDicas e comente suas experiências!
Valeu!
Kra… muito muito bom esse artigo!!!! Eu não teria escrevido melhor nunca!!! haha
Parabéns pelo site!
ótimo tutorial! É uma grande tática contra os perigosos fishs! Obrigado, Raphael!
“No mais, sempre trate os fishs de forma gentil, elogiando suas “grandes” jogadas. E quando ele for limpo, diga que ele perdeu porque teve azar, que poker o que conta mesmo é a sorte… Pague uma cerveja para ele e na saída convide-o para jogar outro dia! :)”
Kkkkkkkkkkkkkkkk………..excelente!!!!!!!!!!!!!!
Tive ótimo rendimento contra fishs depois de ler seu artigo, obrigado. Em especial meu sogro, ele é o maior fish que ja vi, aposta alto em tudo. É muito imprevisivel. Porem agora to conseguindo rancar bons frutos dele. ^^
Lembro como se fosse hoje a jogada: eu com 5,6 de copas, flop: 10paus, 6ouro e Kpaus, dou CHEK e ele da RAISE de 0,20 centavos, eu pago e abre 6paus no turn, dou BET de 0,20 e ele da RAISE de 0,30, eu pago e abre Qpaus no river, dou BET de 0,10 e ele da RAISE de 1,50, eu CORRO. Ele da um enorme sorriso e me mostra suas cartas 2 de ouro e Ás de ouro. Você esta de parabens Fabiano… Abraços
Olá
poderia me dizer o que significa “limp” ?
do mais, otimo site, otimas dicas…..muito obrigado
Grande André. Limp é quando o jogador apenas paga o Big Blind, não aumentando a aposta antes do flop.
eu sô um fish xD
e nem sabia
Bom dia Galera!
Nossa eu era um fish e não sabia rsrsrs como perdi dinheiro antes de ler seu artigo….
Sempre achei que viraria o que eu estava precisando, consequentemente pagando apostas dos fishis e na grande maioria me dando mal.
Hj jogo no Poker Stars na mesa 0,50/1,00 e com suas dicas estou indo muito bem, fora a tranquilidade que faz uma diferença enorme(paciência alma do poker).
Muito obrigado, all in neles!!!
Esse é um dos melhores artigos do site, parabéns Petrillo!
exelente !!!!
melhor ainda foi esse final com os elogios e o convite para jogar outro dia !!!
hahahaha !!!!
genial !!!
nota 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000
valew pela dica !!!
pergunta, nao aumentar a aposta o pre-flop, vc vai ser considerado um fish ?
sei q tem horas q e melhor começar devagar, mas nos artigos sempre dizem pra aumentar o pre-flop.
EU particularmente, tenhu alguma mania de nao dar muitos raises no pre-flop, geralmente tenhu um azar impressionante de cair um par no flop, e o azar maior ainda de alguem tem alguma carta e fazer a trinca ou ate mesmo o fullen.
Não existe um conceito definido de fish. Mas se você só entra de limp (sem raise), vai dar a impressão de ser fish sim. A questão de entrar de raise não é só porque deve ser assim. Tem uma lógica. Valorizar mãos boas, afugentar oponentes com mãos marginais, diminuir o número de jogadores na mão. Geralmente quem entra muito de limp é porque está entrando com muitas mãos que não deveria.
fish é que nem barata, tu zera um, entra logo 3 na mesa….
Hahaha, muuiito bom.
otimo artigo, nice senso de humor, exelente.
Boas, achei esse topico bem interessante e de facto esta bem explicado mas ainda tenho algumas duvidas no que toca a identificar um “fish”. Eles jogam muitas mãos, jogam muito ate showdown. Mas eles geralmente apostam ou dao so “call” ? kual é a percentagem media de mãos que um “fish” joga?
obrigado e um abraço a todos
Antônio, os fish geralmente dão muitos calls e poucos raises. E costumam jogar muitas mãos, principalmente de limp. Mas não dá pra falar uma porcentagem fixa.
Pense o seguinte: o fish entra muito de limp e joga em qualquer posição da mesa de forma igual.
kkkkkkkkkkkkkk. Show de bola. Acho que o importante mesmo contra fishes é paciencia , e nunca ,jamais optar por slowplay, pq ai vc ta pedindo pro fish fazer oq ele mais gosta que é contar com a sorte. E quando vc for ver a sua QQ foi batida por um duplo par de 2/3 lol.
muito bom o artigo msm…. excelenteee
o final foi hilário brother
Caraca!
Me identifiquei com o artigo,parecia que era eu quem estava sendo descrito.Agora está explicado porque eu sempre saia zerado das mesas,mesmo ganhando alguns pots grandes.Já melhorei bastante com esses artigos e outros.
Mas na minha opinião mais do que ter essas informações,é saber controlar o emocional.Uma coisa é você lendo aqui no site,outra é você numa mesa de poker,onde muitas vezes você age por impulso.Muita vezes sendo um teimoso se prendendo demais em uma mão perdedora querendo recuperar o prejuízo.
Recomendo a quem joga poker no dinheiro real, o livro:Os Axiomas de Zurique,de Max Gunther.
É isso aí Diego. No poker, equilíbrio é fundamental. Você vai perder mãos ridículas, mas no longo prazo estes mesmos jogadores que te darão a maior parte do lucro. Contra fishs o negócio é jogar tight, e valorizar bem as mãos grandes que tiver.
Sou novo no fórum, e primeiro gostaria de dar os parabens pelo excelente trabalho que todos têm feito aqui. Aprendi várias coisas lendo os artigos e lendo as dicas dos jogadores mais experientes..muito bom mesmo…
Artigo sensacional esse, tive uma experiência assim dias atrás..
Eu de AA no PF em MP, UTG dá raise 10 BB mais 3 jogadores na sequência pagam, eu como tava bem short stack dei um shove nos caras, um paga depois de mim, e o resto da mesa gira em fold até os UTG que paga e os outros 2 tbm pagaram…
Até ai blz pensei, o UTG independente da posição que estava dava raise PF de 200 BB sempre, dava over bet de 200 a 400 bb quando flopava as cartas dele e quando não flopava o cara dava sempre check – fold na mão, extremamente facil a leitura de um jogador assim….
BLZ ai vem o FLOP 33J rainbow, tava de all in não tinha mais ação na mesa, eu querendo que esse UTG perdesse o maximo, ai é que vem….o cara me dá check e os outros tbm dão check depois dele!
diz ai galera se não é um absurdo uma coisa dessas, final das contas me vem 10 no turn e outro no river e o UTG me faz full house e leva o pote…
comoo que esses caras depois de pagar “trocentas” BB pré flop me dá free card desse jeito!!!
fiqueii louco da vida, pq a mão do UTG no PF deveria ser algo como TQs TKS e o cara me da call com um -EV praticamente batido, e me dão a chance dele fazer full house!!!
Achei uma mão tipica de fish essa, se não tivesse all in teria dado pelo menos um C-bet de 3/4 do pote
e com ctza, pelo jeito rocha real que o cara era, ele teria foldado a mão.
………………………………………………………
Se alguem quiser comentar essa mão, dar opiniões de como a jogariam ou coisa assim, seria bom ouvir as opinões dos mais experientes!
Grande abraço a todos, e boa sorte nas mesas!
brigadu, muito boa as informações, com certeza vou usa-las no proximo game
EXCELENTE TÓPICO!… Como o Raphael Mendes disse mais acima, eu também sempre tive um rendimento muito melhor com jogadores mais instruidos do que contra os fishes de natureza, lembro até hj jogando com uns conhecidos meus (mega-fishs)
Eu com Ak do CO, raise de 5x
a mesa roda em fold ate o BB q da call
o flop vem 5 5 8 (rainbow)
eu Bet 1/2 pot, o BB call d novo
Dai o flop vem K .. e eu vou d all in
E o grande BB, me mostra com grande orgulho um J3 off!!
qual a possibilidade de um BOM jogador PAGAR 5BB pra jogar um J5off fora de posição??
realmente pra jogar contra um fish, se deve jogar 2x mais cuidadoso
Com certeza devemos ter cautela, mas é contra esses jogadores que conseguimos fazer grandes lucros! Pois essa jogada dele foi completamente -EV, mesmo que de alguma maneira ele te ganhasse, a longo prazo seu lucro será muito notável. 🙂
kkkk….boa manolo!
A parte de levantar a moral do “sabichão” e convida-lo novamente eu rachei aqui…kkk