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  1. #1
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    Question Análise de mão - bolha - 6Max Turbo

    Bom dia galera!

    Primeiramente, gostaria de me apresentar: meu nome é Thiago Pereira Neves, tenho 28 anos, trabalho, estudo e, claro, TENTO jogar poker.

    Este é o meu primeiro post aqui (espero que seja o primeiro de muitos). Então vamos lá.

    Gostaria de saber se a minha jogada foi certa ou se eu deveria esperar o cara com menos stack ser comido pelos blinds.

    ps.: minha tentativa na jogada foi fazer o chip leader foldar, e aproveitar que o outro jogador tinha apenas ~300 fichas para traz.

    Segue a jogada:

    _______________

    Full Tilt Poker Game #32752808495: New to the Game (254685432), Table 1 - NL Hold'em - 200/400 - 10:18:17 ET - 2013/06/01
    Seat 1: HERO (2,215)
    Seat 4: zalmoid (6,045)
    Seat 6: Damnitagain (740)
    zalmoid posts the small blind of 200
    Damnitagain posts the big blind of 400
    The button is in seat #1
    *** HOLE CARDS ***
    Dealt to HERO [9c 9h]
    HERO raises to 2,215, and is all in
    zalmoid calls 2,015
    Damnitagain folds
    HERO shows [9c 9h]
    zalmoid shows [Jh Ac]
    *** FLOP *** [Ad 8s 6c] (Total Pot: 4,830, 2 Players, 1 All-In)
    *** TURN *** [Ad 8s 6c] [3c] (Total Pot: 4,830, 2 Players, 1 All-In)
    *** RIVER *** [Ad 8s 6c 3c] [3d] (Total Pot: 4,830, 2 Players, 1 All-In)
    HERO shows two pair, Nines and Threes
    zalmoid shows two pair, Aces and Threes
    zalmoid wins the pot (4,830) with two pair, Aces and Threes
    *** SUMMARY ***
    Total pot 4,830 | Rake 0
    Board: [Ad 8s 6c 3c 3d]
    Seat 1: HERO (button) showed [9c 9h] and lost with two pair, Nines and Threes
    Seat 4: zalmoid (small blind) showed [Jh Ac] and won (4,830) with two pair, Aces and Threes
    Seat 6: Damnitagain (big blind) folded before the Flop

    _______________

    É isso, desde já agradeço a gentileza de todos.

    Att.


    ps.: sei que MIL pessoas já devem ter tido a mesma dúvida, mas não encontrei a resposta no forum (sim, procurei primeiro), então se alguém poder me ajudar: o meu HM1 simplesmente não importa as mãos do FullTlit Poker (no PS ele funciona normal). Já segui os passos de criar pasta Hand History e tudo mais. Existe alguma solução. Ah, fica mostrando na tela de importação que há mãos incompletas.
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  2. #2
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    TThipenn, seja bem vindo, não jogo muito sng 6max turbo, tenho pouco conhecimento nessa modalidade, só q vou dar um pitaco, achei a situação bem close, vc tinha leitura do zalmoid?? ele eh tight?? calling station?? donkey?? pq isso influenciaria na forma q eu ia jogar esse 99, geralmente eu shovo nessa situação, só q o vilão do bb está bem short e na próxima rodada está praticamente em all in, vai depender muito da reads p/ tomar uma decisão, o problema eh q vc postou o resultado e os comentários vão ser results oriented, acho q o @edubalatozzi @Vadiu @Eddwards003 podem lhe ajudar melhor com essa hand. Gl nas mesas.
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  3. #3
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    shove justo
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  4. #4
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    Nesta situação eu jamais faria este move. Eu teria jogado assim se eu estivesse no SB e o CL no BB, com o SS no botão tendo ainda 740 fichas.

    O SS pagou os 400 e ficou com 340 para trás. Então ele é praticamente obrigado a jogar.

    O que eu faria 100% das vezes nesta situação é entrar de limp e jogar colaborativamente com o CL para derrubar o cara e depois ir para o HU.

    Shovar aqui dá muita vantagem para o BB:

    * se o CL estivar fraco/médio, este folda e o BB fica em HU com você, o favorecendo;

    * se o CL estiver forte, este paga e o BB pode foldar esperando você se estrepar.

    Eu entro de limp e vou aguardar a reação dos dois. Se o CL der mini-raise e o BB pagar, eu pagou. Se o CL aumentar e o SS foldar, eu foldo.

    Concordo que não é errado shovar (devemos jogar para cravar o torneio), mas nesta situação específica, eu jogaria para tentar derrubar o SS.
    Última edição por Petrillo; 03-06-2013 às 16:39. Motivo: erro de digitação
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  6. #5
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    Não, Falcao, eu não tinha leitura dele. Estava jogando em duas mesas ao mesmo tempo, e nessa não tinha feito nenhuma note do vilão.

    Agora, depois de ter jogado outros torneios do mesmo tipo, acho que nem limp eu dava. Quando o pessoal fica short stack, eles costumam shovar toda mão.

    Estou tentando fazer um bankroll só jogando 6max. Comecei com 2 dollars de tickets e já estou com 8 dls atualmente. Jogo só nos tempinhos livres e nas folgas dos estudos.

    Obrigado pela cooperação.

    Att.
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  7. #6
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    Pet, o problema do limp aqui é que induzimos os cl a jogar, então perdemos um pouco de equidade em troca de eliminar o short.... em uma bolha de 9man ou 18 man eu concordaria com o limp, mas no 6max, prefiro mandar a equidade do short para meu stack...

    no limp, ficaria fácil pro sb explorar, já que ele pode shovar pre ou pior, pos-flop...

    além disso, o nosso shove gera bastante fold equity pois ele normalmente sabe que não podemos estar indo light (na verdade, o call dele com AJ foi bem ruim, mas se shovamos 99 também shovariamos TT JJ, QQ, KK e AA, AK o que siguinifica que estamos flipando ou na maioria das vezes, dominando.

    Na minha opinião, jogou certinho.
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  8. #7
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    Citação Postado Originalmente por TThipen Ver Post
    Agora, depois de ter jogado outros torneios do mesmo tipo, acho que nem limp eu dava. Quando o pessoal fica short stack, eles costumam shovar toda mão.
    @TThipen, na minha opinião (IMO), a única jogada que você não pode fazer aqui é foldar pf. Seria terrivelmente ruim.

    Com 99 você é monstruosamente favorito contra o BB short stack (SS). Se você foldar, deixa o CL no pincel, precisando este ter uma mão boa para ganhar o BB (algo raro, normalmente ele terá uma mão ruim), favorecendo muuuito o BB.

    Com esse favorecimento, o BB tende a dobrar, tornando bem mais difícil a parada para ti...

    Jamais, portanto, deves foldar pf esta parada.

    Shovar é uma boa, pq bota uma super pressão no BB. Só que se o CL/SB pagar, f0d3u, pq o BB pode foldar (como aconteceu) e tu ser o bolha, tornando o seu move muuuuito -EV.

    Aumentar pf é ruim (mesmo sendo mini raise), visto que tu vai ter que foldar se o CL reaumentar e vai ficar com 1,4k. E depois vai pagar BB e SB, voltando para o BTN com apena 800 fichas...

    Entrando de limp, tu permite que o SB jogue e vocês dois lutem contra o BB.


    Citação Postado Originalmente por TThipen Ver Post
    Quando o pessoal fica short stack, eles costumam shovar toda mão.
    Então por isso mesmo que você tem que jogar com 99! Se shovam toda a mão, então 99 é muuuuito favorito!
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  10. #8
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    @Vadiu, vi seu comentário apenas depois do meu post...

    Também concordo que shovar é uma boa, só que acredito que você favorece muito um cara do BB, que estará morto em duas mãos...

    Se tu shovar pf, tu pode estar fazendo foldar justamente a mão que eliminaria o SS, mesmo sem odds adequadas para jogar sozinho. Com um limp do BTN, o CL/SB fica com fichas no pote suficiente para pagar com um range bem grande.

    Claro, se neste situação o SS "shovar" e triplicar, tu fica em maus lençóis, mas a tendência é tu ganhar com 99 e provavelmente tu puxar um pote de 2,3k, ficando com um stack no final da mão de 3.695 fichas, sem muito esforço, e o CL com 5.305 fichas.
    Última edição por Petrillo; 03-06-2013 às 18:54.
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  11. #9
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    o que acontece é que quando vc dá limp, o cl vai shovar dois terços das vezes, o short vai foldar e vc vai perder 1/4 da stack e praticamente comprometido ao postar o BB.

    Já se shovamos, o cl folda 90% das vezes e mesmo quando ele paga, estamos em boa situação.
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  12. #10
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    Interessante a discussão Vadiu...

    O range de shove de um vilão CL no SB, dado que entramos de limp do BTN na bolha de um SnG, não seria mais light que o range de call para um shove nosso?

    Neste sentido, o limp/call não seria a melhor jogada?

    E com o shove do CL, não haveria a tendência maior do SS pagar light, achando que vai ficar em HU com o CL?

    Em sua análise, considere o shove do CL e duas situações:

    * SS paga o shove CL

    * SS folda o shove do CL

    Nota: um big blind representa 1/6 e não 1/4 do stack do Hero.

    Nota 2: todos concordam que o fold pf seria a pior jogada possível?
    Última edição por Petrillo; 03-06-2013 às 19:21.
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