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  1. #1
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    Question [Live R$20+R] CL shova flop OOP! Call ou fold?

    Salve galera!

    Na terça-feira joguei um torneio live bem bacana. Mesas profissa e novinhas, todo mundo sabendo as regras básicas, espírito de confraternização. Fazia tempo que não jogava MTT live, e como eu gosto!

    Tive um período de rebuy meio oscilante, fui CL da mesa e depois tomei uma fatiada de um cara SS com AA e eu com KJs, numa mesa com XAXK, onde achei que tinha 5 outs...

    Fiz rebuy e add, ficando com certa de 10k com blins 200/400. Logo na segunda mão depois do período de rebuy subo para 15k numa boa leitura pf e flop. Depois simplesmente fiquei cerca de 40 min sem jogar nenhuma mão, absolutamente dead card...

    Com isto caí para 10k e os blinds estava 300/600/50. Um cara que estava na minha esquerda, jogando loose agressive mas não maniac, ficou montruosamente CL. O cara era bem gente fina e não estava palhaçando. Blefava, mas também mostrou jogos bem sólidos...

    Ele tinha eliminado 3 jogadores em linha e estávamos 5 handed, na bolha da mesa final.

    UTG e CO foldam e eu do dealer jogo a segunda mão do período pós-rebuy, uma poderosa , a segunda melhor mão que recebi até então (a outra tinha sido A2s, que também joguei e ganhei o pote).

    Aumento pf para 2k e o CL no SB paga. BB fold.

    Flop X Q X e o cara dá insta all in. Ele não pensou nada, deu insta all in.

    O pote pf tem 4,85k fichas e tenho para trás 8k. Preciso pagar 8k por um pote de 20k; se foldar, fico um M ~ 5, com poucas chances de concorrer às premiações.

    Nota: o ITM eram para apenas os 4 primeiro.

    O que vocês fariam neste spot?
    Última edição por Petrillo; 10-06-2010 às 10:47.
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  2. #2
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    Pq esse raise pf? Eu sou a favor de praticamente um mini-raise, colocaria algo como 1,3k-1,5k. Mas ok. Esse insta all in dele não faz sentido. Se ele tem um jogo forte, pq nao esperou vc dar uma cbet? Como ele tinha blefado nas outras maos? Foi com overbets tb? Eu sou a favor do call de acordo com as informações que vc me deu.
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  3. #3
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    Todas as vezes que ele tinha jogo forte ele deu mini-raise.

    O vilão apostava e ele dava mini-raise. Esta foi a primeira vez que ele deu all in em donkey bet.

    O raise pf foi para roubar o pote mesmo, pq minha imagem deveria ser super tight e seria ez fold...

    E o cara realmente tinha mais de 100k em fichas, então ele poderia dar call muito fácil se dou mini raise.
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  4. #4
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    Cair dando call é sempre chato, mas não vejo como foldar ai. Se o cara tiver um Q melhor ou KK, AA você teria 3 outs ainda.

    Minha tendência é achar que ele está forçando a barra.

    Mas acho que pré-flop eu teria foldado.

    Ser shorstack tendo o CL do lado esquerdo é barra!
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  5. #5
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    Cool O problema foi que acertei...

    Obrigado pelos comentários Dieisonstein e Marcelo.

    Acabei dando call e o vilão tinha ... O river foi um cruel e desnecessário 8.

    O vilão não tinha nem noção de quanto eu tinha para trás. Ele deu all in sem nem saber o quanto seria se eu pagasse (claro que ele sabia que era muito menos que o stack dele). Eu depois disse para ele que o pote tinha 20k e ele ficou surpreso...

    Eu não o conhecia e agora sei que não era muito elaborado. Ele pagou pf para ver o que batia (meu raise grande pf não foi suficientemente grande), bateu e ele deu all in, bem simples.

    Dei azar de bater uma das duas Q que me eliminariam. Happens.

    Minha leitura era que ele estava fazendo isto com um par fraco. Acabei acertando (ele tinha Q com um fraco 8 de kicker), mas infelizmente meu kicker era mais fraco ainda.

    Sobre foldar pf Marcelo, acho que uma no dealer após mais de 40 minutos sem jogar uma única mão poderia ser útil. Eu esperava roubar o pote e se não roubasse, ainda tinha boas chances de ter um flop que assustasse o vilão ou mesmo acertá-lo.

    O problema foi que eu acertei...

    O fato é que o move dele escondeu completamente a força da mão dele...
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  6. #6
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    também achei desnecessário o raise pf,como foi jogado também.
    nesta situação eu esperaria um 22 - AA ou Axs , A7o+ e K8s+ KJ+ e shovaria.
    ja quanto ao seu call all in flop acho que dificilmente vc estaria na frente!Mas de qualquer maneira,pelos seus reads,o call nao é muito ruim,mas ainda sim o fold é melhor!
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  7. #7
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    Question Fiquei na dúvida...

    Respeito a opinião de todos, mas acho uma mão perfeita para roubar o pote pf abrindo do dealer...

    No contexto que ser apresentava, o risco deu cair nesta situação era muito pequeno. Se alguém aumentasse eu daria insta fold pf. Se alguém pagasse, somente cairia se eu acertasse Q como top pair e o caller tivesse QQ+ ou Q5+. Com o CL não aumentou pf (e ele aumentaria se tivesse 77+), teria que dar a coincidência dele ter Q5+. E a chance maior era eu roubar o pote, fichas muito importantes num contexto de 5 handed.

    Eu achava que a jogada tinha sido muito boa e depois de feita e acertado a Q num flop seguro, não vi motivos reais para foldar num shove OOP do CL (movimento totalmente estranho).

    Sem ser orientado pelo resultado, vocês acham realmente que era fold pf para abrir o pote do dealer com , tendo uma imagem mega nit?
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  8. #8
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    Eu acho que abro com um range bem grande no BTN nessa situação ai, E Q4s tá nesse range, mas eu ainda sou a favor do raise menor pf, se ele vai dar call em 2,5bb ele dá call em 4bb tb. Isso deixa a cbet bem mais barata e tu poupa fichas.
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  9. #9
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    concordo com o dieison.... jogaria como vc jogou so nao teria dado um raise tao grande.

    o kra tinha 100 k de fichas, vc 10 k (c eu entendi certo)

    tu deu raise pra 2 k (2 por cento do stack do small) e 20 por cento do seu
    c tu tivesse dado raise pra 1.5k, seu raise seria de 1.5% do stack do small e 15 por cento do seu.

    voce estaria economizando 5 por cento do seu stack. pra mim eh um bom negocio ate pq com a quantidade de fichas q ele tava o fato de ter sido 2k ou 1.5 IMO nao mudaria nada o call dele.
    c fosse pra ele foldar foldaria com um bet de 2 ou 1.5 c fosse pra da call daria com 2 ou 1.5
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  10. #10
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    Realmente acho que esta mão foi muito interessante.

    A questão-chave foi a falta de conhecimento deste vilão. Nunca tinha jogado contra ele, então fiz um raciocínio muito dentro da lógica do jogo que tenho.

    Mas depois vi que a lógica de jogo dele era diferente.

    Meu raciocínio: "ele tem um stack grande e pode pagar com muita coisa, mas está fora de posição e minha imagem é bem tight. Vou dar um raise pf para definir a mão: ou roubo o pote de uma vez ou desisto da mão, a menos que flope algo interessante... Flop bateu Q e ele deu all in. Deve ter um par de 77 ou menor e quer me expulsar da mão, protegendo seu par menor de possíveis overcards".

    O raciocínio dele: "tenho e estou aqui para ganhar o torneio. Vamos ver no que vai dar... Acertei a Q, all in...!" (esta linha eu presumo após conversa que tive com ele depois da minha eliminação, visto que o torneio parou para formar a FT e teve um intervalo, então na rua conversei com o vilão que deixo bem clara sua intenção).

    Acho que psicologicamente 2k >>> 1,5k e em termos de fichas representava pouca diferença. Como a minha intenção era apostar o mínimo que tivesse o máximo de força para fazer os dois blinders foldarem, acredito que a melhor aposta aqui seria 2k e não 1,5k.

    Hoje, conhecendo o vilão, era fold ou all in pf. Mas isto eu sei agora. No momento, entendi que era a melhor jogada possível.

    Meu plano era ganhar este pote e depois shovar OOP com cerca de 13k com um range até um pouco maior que o Beto postou. Infelizmente bateu a Q que me deu o top pair...

    Acho que se fosse um jogador mais observador e menos loose, poderia ter largado pf... E também se fosse um jogador mais observador, eu não teria pago, pq aí eu pensaria que o all in dele era para esconder a força de sua mão que só deu cold call pf (QQ+ e QJ+) e eu foldaria ao shove dele.

    Fica a experiência.

    Valeu galera!
    Última edição por Petrillo; 13-06-2010 às 00:33.
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