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  1. #1
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    Talking O caminho seguro... para o buraco!

    Esta é a apresentação de um novo companheiro, o Jardim.

    Well, comecei a jogar ha mais ou menos uns 2 meses...

    Eu jah tinha jogado uma vez, ha alguns anos atras, mas coisa de crianca, com feijao...
    AUHiHihaUIaHiuaHU

    Ha 2 meses atras, mais ou menos, um amigo fez uma mesinha na ksa dele, e como teria MUITA mulher no meio do negocio, fui procurar as regras pra ver se lembrava.

    Fui o pato da mesa disparado, dei 5 rebuys.
    Aew resolvi q isso nao poderia ficar assim, cheguei em ksa 4 da matina e fui ler dicas e estrategias sobre holdem. Baixei algumas poker rooms e fui testar.

    Dei uma melhorada legal, jogando com dinheiro ficticio...

    Mes passado descobri um site (nao sei se posso falar o nome aki) q me deu 50$ de bonus no fulltilt. Aew fui jogando umas mesinhas e talzzz...
    fiz 138$, aew resolvi entrar num torneio de 69$ + 6$, pra minha incrivel surpresa, ganhei 1.179$...

    Anteontem, perdi 220$, estava com AA, flop virou 2 5 9, o adversario mandou 10$, dei raise pra 20$, ele pagou. Turn veio um K, ele mandou 50$, dei raise pra 100$, ele pagou de novo. River veio um 3. Ele mandou 30$, raise pra 100$, ele deu call.

    No final, ele tinha um 2 3.
    Fiquei completamente revoltado, pq eu estava analisando ele do inicio ao fim, achava q ele tinha um par de 9 com kicker alto (nao um K), talvez uma Q.
    Ele era loose e dos mais fracos, me ganhou num bad beat total, o cara era mt sem nocao. Por isso minha atitude.

    Mas enfim, vivendo e apreendendo.

    No momento, estou com cerca de 1350$ na conta, e tudo sem gastar 1 real.

    Ainda me considero um "donkey", mas espero evoluir muito. Pelo menos tenho estudado muito pra isso.

    Abs
    Primeiramente, seja muito bem-vindo a comunidade PokerDicas! Aqui todas as opiniões são discutidas e respeitadas. Não há "donos" da verdade. Todos com o sincero intuito de ajudar a desenvolver o poker.

    E com o intuito que falei acima estou escrevendo este tópico, caro Jardim DNS 28.

    Fiquei muito feliz de saber que partindo do bônus concedido por um site tu conseguir uma colocação incrível e ganhou quase $1,2k.

    Mas quando falaste que perdeu $200 em uma única mão, fiquei preocupado, pois tu está jogando em um nível completamente incompatível com tua experiência e com o teu bankroll.

    Não sou teu pai, nem teu irmão. Mas em breve gostaria de me intitular teu amigo. E como tal vou tomar a liberdade de te dar diretamente um conselho: jogue torneios/cash em que a entrada seja de, no máximo, 1% do teu bankroll.

    Mas tu vai dizer: "É muito conservador!".

    É sim, é extremamente conservador. Mas tu começou a jogar a menos de três meses!!!

    Tenha certeza: tua conquista, onde tu ganho $1,2k foi na sorte. Ponto.

    Não jogue tudo fora agora que tu começou tão bem!!

    Siga esta regra abaixo rigorosamente, e daqui a um ano tu comenta se eu estava certo ou errado:
    • entre em SNG ou Cash Games de no máximo 1% do teu bankroll;
    • entre em MTT em no máximo 0,5% do teu bankroll;
    • jogue no máximo 2 mesas ao mesmo tempo;
    • jogue no máximo um MTT de 5% do teu bankroll por semana (teu main event semanal)


    Se mesmo fazendo isto teu bankroll estiver diminuindo, diminua a frequencia/valor do MTT semanal.

    No teu caso atual:
    • SNG: $10+1
    • Cash: $10
    • MTT: $5+0,50
    • Semanal: $50+5


    Reforço que não estou ganhando nada monetário com isto que estou escrevendo, mas espero estar ganhando um amigo.

    Petrillo.
    Última edição por Petrillo; 30-03-2010 às 07:32.
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  2. #2
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    Concordo totalmente com o Petrillo. Você pode até já ser um bom jogador ou vir a se tornar um, mas a gestão do bankroll é necessário a todos, até mesmo aos profissionais de poker. Lembre-se sempre que o poker, apesar de ser um jogo de habilidade, envolve sorte, e por isso possui um desvio padrão. Se este desvio for significativo em relação ao seu bankroll você pode quebrar, mesmo sendo um excelente jogador. E como o Petrillo falou, aqui ninguém se acha o dono da verdade e nem quer dar lição de moral em ninguém, nós apenas dizemos o que achamos em cada situação baseado na nossa própria experiência. Você pode ou não seguir os conselhos aqui apresentados, mas nunca é ruim pelo menos ouvir e refletir sobre o conselho dado por pessoas mais experientes. A decisão do que fazer, tanto nesse caso como em outras discussões, cabe a você.
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  3. #3
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    Ola Petrillo.

    Agradeco os conselhos, nao soh seus, como os do Bruno tb.

    Com certeza, acho que vc tem razao sim. Como dito, ainda me considero um donkey, andei lendo sobre gestao de bankroll ha pouco tempo atras, fato desconhecido por minha pessoa ateh entao.

    Sabe como eh neh?!?! Iniciante, ganhou qq "coisinha", comeca a empolgacao..
    hahahah


    Na verdade, nao foi um torneio e sim um SNG:
    [editado - imagem desapareceu]


    Todavia, essa perda foi boa pra aprender. No poker eh assim, nem sempre ganha a melhor mao. Se ateh o Hellmuth toma bad beat, quem sou eu pra nao tomar?!!?!?

    Entao, mas voltando ao assunto da gestao de bankrool. Eu andei lendo sobre, como dito, mas nao entendi muito bem como funciona.

    Segundo meus estudos sobre, devo entrar com em uma mesa com montante de 25 vezes o bb. Apos fazer 30x o bb, devo sair e procurar outra mesa.

    Se baixar pra ateh 15x o bb, devo completar ateh 25x.

    Mas nao entendi isso muito bem, nao eh muito conservador isso? Mudar de mesa toda vez q fizer o montante de 30x o BB?

    Qual a hora de "parar" na mesa?
    Esse eh um assunto deveras controverso.


    Qnt aos valores postados por vc, acho que eh bem por ai mesmo.
    Uma duvida, ao q vc se refere qnd cita "MTT"?

    Qnt a quantidade de mesas, raramente eu jogo 2 ao mesmo tempo. Pessoalmente, prefiro jogar 1 soh e me concentrar ao maximo nessa mesa, gosto de estudar ao extremo os meus adversarios e penso q para isso, preciso parar uns 10 mins e observar absolutamente tudo que eles fazem e escrevem no chat. A fim de pegar alguma tell e etc...

    Obrigado mesmo pelas dicas, sao de grande valia para mim, visto que, como citado anteriormente, sou um iniciante, entao tento absorver todas as dicas e conselhos que me sao passados.


    Muito Obrigado.

    Abs

    Ps: Perdoe-me a falta de acentuacao, estou com problemas no laptop.
    Última edição por Marcelo; 21-05-2010 às 11:26.
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  4. #4
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    Beleza!!

    Parabéns pela primeira colocação!!

    Podes postar em outro tópico as principais mãos deste torneio??

    Seria muito legal para todos!!

    Vamos esclarecer as tuas questões.

    Primeiro: siga meu roteiro!

    Quando falo buy-in é quanto tu vai pagar para entrar no torneio, ou o quanto tu vai ter de frente na mesa de cash game.

    "Frente" é o dinheiro que está na tua frente, o teu stack na mesa, para jogar o cash.

    Nunca, em nenhuma situação, sente em uma mesa de cash com menos de 100BB.

    Esquece esta dica sanada de 25BB. Quem escreveu isto é um [email protected] [email protected] p#[email protected]

    Eu falei 100BB!!!! E por que?

    Primeiro: para tu poder foldar lixo com KJo no Under the Gun (UTG) sem problemas; pode esperar tranquilo por premium hands.

    Segundo: Quando tu acertar o flop com tua Premium Hand, tu tem bastante dinheiro na tua frente para faturar bastante, e compensar todos os pequenos potes/blinds que tu perdeu.

    Então vamos ao caso prático. Com já dito, com bankroll de $1,2k tu vai jogar inicialmente mesas de cash com buy-in de $10 de frente. Portanto tu vais escolher mesas com SB de 0,05 e BB de 0,10, de tal forma que 100 x 0,10 = $10.

    Estas mesas são chamadas para o No Limit Hold'em de NL10 ou NLHE10. Também tu encontra pelos blinds, algo como NL(0,05/0,10).

    E quando parar?

    Isto pode variar muito e com o tempo tu pode ver o que melhor se adapta às tuas características.

    Como primeira sugestão, eu diria que tu deve parar de jogar quando perder 01 buy-in (no caso $10) e trocar de mesa/parar quando tu tiver 2,5 buy-in ($25 no caso).

    Alguns dirão: mas se tu tá com $25 de frente vai intimidar os adversários e ganhar mais. Certo!!

    Mas ainda tu não tem o controle emocional suficiente para não devolver tudo que ganhou, e tende a jogar mais mãos do que normalmente jogaria se tivesse $12 ou $10 de frente...

    E claro, parar sempre que estiver cansado, com algum compromisso ou emocionalmente abalado.

    E nunca, mas nunca mesmo, tentar recuperar, jogando mais e mais forte!! NUNCA!

    Se esta idéia passar, mesmo que de relance, pela tua cabeça, vá no disjuntor geral da tua casa e desligue a eletricidade!!

    Porque mais barato vai ser tua mãe/pai te chamarem de maluco mas tu não jogar teu bankroll fora!!

    Este papo de 100BB é para cash. Em Sit in Go (SNG) ou Multi Table Tournament (MTT) o que importa para a gestão do bankroll é apenas o buy-in.

    Em tempo: MTT é quando é um torneio de muitas mesas, sem um limite prévio de jogadores, começando num horário pré-definido. SNG é quando o torneio só começa quando um X número de jogadores se inscrevem.
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  5. #5
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    Cara,

    Muito obrigado mesmo, esse seu post estah me esclarecendo muitas coisas sobre o assunto da gestao de bankroll...


    Realmente, eu achei essa dica de 20x~30x o BB meio inviavel.

    Disseram ser uma shortstack strategy, butttttttt....


    Seus conselhos vao me ser muito uteis, estou ateh fazendo umas anotacoes aki no meu caderninho pessoal sobre Holdem.
    hehehehe

    Eu concordo com vc, em mesas de dinheiro ficticio, eu sempre entrava com o maximo da mesa, justamente por esses motivos q vc citou. Poder foldar com uma mao nao tao marginal e pelo meu estilo de jogo tb (tight agressive)...

    Esse conselho aki entao, eh um dos melhores:

    E nunca, mas nunca mesmo, tentar recuperar, jogando mais e mais forte!! NUNCA!

    Se esta idéia passar, mesmo que de relance, pela tua cabeça, vá no disjuntor geral da tua casa e desligue a eletricidade!!

    Porque mais barato vai ser tua mãe/pai te chamarem de maluco mas tu não jogar teu bankroll fora!!
    Sempre eh assim, qnd perco, sempre penso: "Calma, continua, tu vai recuperar o montante!"
    vc tah lendo minha mente???
    hahahahaahaha

    Realmente, vc tem toda razao.

    Mas aki em ksa eu posso desligar a eletricidade sem ng me chamar de maluco, eu moro sozinho...
    Soh os vizinhos q vao estranhar...
    hahahahahahhaah

    Rapaz, to aki ha 2 dias, mas eu ja ADORO esse forum...


    forte abraco.
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  6. #6
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    @Jardim DNS 28

    Caro "companheiro", este fórum é muito bom mesmo, espero que consiga ter um bom jogo e bom desempenho.

    Leia os artigos do site também, são muito bons, qualquer duvida fique a vontade a abrir um tópico e perguntar, tanto eu como qualquer outro membro ativo lhe respondera.
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  7. #7
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    A melhor qualidade desse fórum é que as pessoas respondem o que elas pensam, e mesmo discordando as vezes, todos respeitam-se. Espero que continue assim, porque só com esse tipo de discussão nós poderemos ver quando erramos e aprender. Já vi vários foruns que a galera fica com medo de falar e acaba ficando numa troca de elogios que não levam a nada. Aqui as pessoas elogiam quando tem que elogiar mas também criticam quando acham ser o certo. E o fórum não pára de crescer! Valeu POKERDICAS!
    Última edição por brunomulato; 29-10-2008 às 02:48.
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  8. #8
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    Toda razão Bruno...
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  9. #9
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    Citação Postado Originalmente por Petrillo Ver Post

    Nunca, em nenhuma situação, sente em uma mesa de cash com menos de 100BB.

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    Vou ter que discordar do termo "nunca"

    A estratégia shortstack existe e é viável, e também exige disciplina.

    Alguns profissionais relatam que jogam sempre desta forma.
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  10. #10
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    Citação Postado Originalmente por brunomulato Ver Post
    A melhor qualidade desse fórum é que as pessoas respondem o que elas pensam, e mesmo discordando as vezes todos respeitam-se. Espero que continue assim, porque só com esse tipo de discussão nós poderemos ver quando erramos e aprender. Já vi vários foruns que a galera fica com medo de falar e acaba ficando numa troca de elogios que não levam a nada. Aqui as pessoas elogiam quando tem que elogiar mas também criticam quando acham ser o certo. E o fórum não pára de crescer! Valeu POKERDICAS!
    Eu penso que deve ser assim mesmo. Vamos discutir e trocar idéias, e melhorar a cada dia. Não precisa concordar sempre. Só não pode é perder a cabeça e ofender o outro.

    Devemos lembrar também que temos jogadores dos mais diversos níveis no fórum.

    E mais uma vez peço para que cada um divulgue o fórum e a liga entre seus amigos. O PokerDicas sempre foi assim, propaganda boca-a-boca, pois o objetivo do portal é ser o mais completo possível, de alta qualidade sem ficar enchendo de propaganda entre os posts e poluindo o visual do site .

    Todo o pequeno lucro do site é revertido nas promoções e nas despesas, pois o objetivo final é criar um ponto de encontro do poker Brasileiro (e Português, pois pois ). Se der lucro, ótimo. Se não, tudo bem, desde que mantenha a qualidade.

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