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Vizualizar Versão Completa : WSOP 2008: Quadra de Ás encontra Royal Straight Flush - incrível!



Marcelo
07-10-2008, 22:33
YouTube - WSOP 2008 - Quadra de Ás contra Royal Flush - legendado (//br.youtube.com/watch?v=HATNayjjF68)


Quais as chances de uma quadra de Ás encontrar um Royal Straight Flush?

Aconteceu no WSOP Main Event desse ano.

Assim se desenvolveu a mão:

Mabuchi : AA
Phillips: KJd


Pré-flop: Mabuchi faz raise para 850. Phillips paga no button.


Flop: Ah 9c Qd

Os dois dão check. Mabuchi faz slow-play, é óbvio.


Turn: Td

Mabuchi aposta 1600. Phillips paga agora com uma sequência, e draw para straight flush.


River: Ad.

Mabuchi aposta 2500 em um pote de cerca de 5000 fichas.

Phillips raise para 8500

Mabuchi faz re-raise all-in "splashing the pot"

Mabuchi está fora, e ainda tropeça no caminho.

Phillips fica louco, chama o famoso ator Ray Romano de "Raymer", faz pose de forte, abraça o dealer e fica famoso.

No final do WSOP 2008, Phillips termina em 665º lugar, e leva para casa $21,230.

brunomulato
07-10-2008, 23:09
Eu acho que ele jogou errado sim. Eu não daria check depois do flop. Detesto dar free cards pros meus adversários, especialmente se houver qualquer draw na mesa. Erro fatal. Claro que ele perdeu de um jeito muito raro, mas o adversário poderia ter uma mão para fazer qualquer um dos straights e ele continuar apenas com a trinca. Como já dito em outros posts, as vezes é melhor ganhar menos a arriscar tudo.

Petrillo
08-10-2008, 01:17
Eu acho que ele não jogou muito errado. Ele somente se arriscou para ganhar mais. Quanto maior o risco, maiores os ganhos... E as perdas!!

E o que aconteceu não foi um bad beat de forma alguma!!

O cara do KdJd era nuts no turn e ainda teria um ótimo flush draw. Não houve bad beat algum... O que houve um olho grande do cara com AA... Bem feito! ;)

Antonucci82
08-10-2008, 15:18
Nooossa... sem dúvida, é uma coisa que vai demorar muito pra acontecer de novo. Engraçado o narrador falando que se fosse o Phil Helmutt Jr. com a quadra a mesa não estaria mais lá...que jeito de ser eliminado, não importa se jogou errado ou não (concordo com vcs, tinha que ter apostado com a trinca, mas convenhamos que o flop não foi dos mais assustadores). É insano perder com quadra de ás. Ele deve estar procurando a casa dele até agora. :D

Marcelo
08-10-2008, 18:29
O flop não era tão tranquilo, mas considerando que ele foi o primeiro a falar, o check do flop foi slow play básico.

Na hora que apareceu um carta que dava sequência ou chance de flush, ele achava que poderia estar perdendo, apostou o pote e foi pago.

Com a quadra no river, ele só perdia para o straight flush.

Apostou metade do pote e tomou raise alto. Aqui fica a dúvida, re-raise ou call?

Pela forma com que ele jogou as fichas, parece que achava que estava nuts. Deveria ter pago.

Antonucci82
08-10-2008, 20:47
Como você vai colocar o cara em royal straight flush? Eu vi um vídeo em que a Jennifer Harman quebra com full-house para straight flush. Qdo o cara mostra as cartas ela choraminga algo do tipo "eu sabia que vc tinha isso". Me corrijam se estiver errado, mas creio que a chance é tão pequena que se vc fizer somente o call nessas situações, perde dinheiro na grande maioria das vezes em que seu oponente vai ter "apenas" straight, flush ou full-house, e vc está na frente com a quadra.

Marcelo
08-10-2008, 20:51
Antonucci, eu acho que 99% dos jogadores fariam quase o mesmo que o Mabuchi.

Realmente, imaginar um straight flush e deixar de apostar com uma quadra vai trazer prejuízo a longo prazo.

Jardim
27-10-2008, 09:24
rapaz, esse video eh absurdo de FODA!!

eu nao acho q ele jogou errado nao... Vc com Quadra de Ases, vai dar fold imaginando q o rapaz farah um royal?
Como dito no video, uma chance em 2.7 bilhoes, eh mais facil vc ganhar 30x na mega sena (1 em 70 e poucos milhoes milhoes)
eh complicado demais.

Eu faria o q ele fez mesmo... Nao concordo eh com o check... Em mesas de loose eu faria isso, mas nesse caso, jah apostaria pesado...

brunomulato
27-10-2008, 11:48
É claro que o que quis dizer foi que os erros dele durante essa mão o levaram a perder, e não que deve-se fugir com quadra quando houver a possibilidade do straight flush. Se ele tivesse jogado corretamente provavelmente teria ganho a mão antes de ter feito a quadra e o adversário o royal.

Petrillo
28-10-2008, 13:17
É claro que o que quis dizer foi que os erros dele durante essa mão o levaram a perder...

Galera, que erros??

O Mabuchi deu raise pré-flop com AA e apenas um pagou; flop veio rainbow e o Phillips deu mesa (sem nada) e Mabuchi dá check... Perfeito, ele tinha trinca de A!!!

Com Td, Phillips faz slowplay com no nuts no turn (acertou uma broca e ainda tinha queda para straight flush), dando mesa, e Mabuchi aposta quase o pote (1,6k) e Phillips só paga (ambos perfeitos).

Nesse ponto Mabuchi sabia que precisava melhorar para um full house para continuar na mão, mas acerta AAAA!!!

Phillips dá mesa e Manichu "pseudo-nuts" da bet de 2/3 do pote (2,5k) e Phillips volta 8,5k.

Mabuchi pensa: "ele acertou um bom flush, vou jogar minhas fichas de qualquer jeito pois ele vai pensar que estou blefando, em função desta clássica tell de jogar as fichas longe".

E perdeu terrivelmente!

Galera, ele jogou perfeito!!!! Fez até jogada com tell falsa!!!

Por isto sempre digo: gestão do bankroll em primeiro lugar!! Pois tu pode jogar o poker mais perfeito do mundo e perder!! Por isto as derrotas tem que ter impacto pequeno no teu saldo!

Alguns dirão: mas ele poderia ter straght flush, então ele deveria apenas pagar... Ora, este é o argumento mais furado da história! Com tantos draws grandes na mesa, o Phillips poderia ter qualquer coisa grande e Mabuchi suspeitava que ele pagaria com um straight de A-T ou com um bom flush. Portanto sua jogado foi ótima! Jamais dar call numa jogada destas, é MUITO -EV!! Ou seja, tu perde muito dinheiro, muito mesmo, se numa jogada destas tu der apenas call....

brunomulato
28-10-2008, 15:04
Petrillo, vc me desculpa mas desconsiderar a possibilidade de o adversário ter um draw pra um straight e dar uma free card pra mim é um erro sim. No turn o AA já estava perdendo e dando check no flop ele ficou absolutamente sem nenhuma informação sobre o adversário. O fato de ter virado o último A no river foi simplesmente uma dessas coisas que acontecem muito de vez em quando e te dão a ilusão da certeza da vitória, já que em 99% das vezes ele ganharia. Mas imagine que não virasse o A? Se virasse qualquer outra carta que não fizesse o full house nem a quadra, todos falariam como ele jogou mal a trinca de AA, dando chance de completar straight e flush pro adversário.

Petrillo
28-10-2008, 16:02
Grande Bruno!

Se todas as discussões fossem consenso ninguém se desenvolveria!!

Só vamos recapitular a mão:

Mabuchi: AA
Phillips: KdJd

Mabuchi dá raise pré-flop e Phillips apenas paga, flop Ah9cQd. Ele acerta um set nuts. Quais mãos são perigosas?

Apenas TJ. Todas as outras possíveis mãos são muito pouco perigosas.

Agora imagine que ele desse raise de 1k. Phillips provavelmente foldaria (só tinha a broca no T e flush runner-runner), pois ele poderia muito bem imaginar que Manuchi tinha A9+ e então estaria muito atrás... Então um slowplay nesta hora é uma jogada que normalmente lucrará mais do que perderá...

Com o T no turn e ele apostando o pote, com o adversário dando apenas call, ele sabia muito bem que poderia estar perdendo. Mas com o A no river, somente estaria perdendo para um royal... É all in na certa...

Veja, estamos falando do WSOP Main Event. Se tu não fizer muitas fichas com um set em A no flop ou com uma quadra de A no river, garanto que não vai muito longe com field de milhares de profissionais de pagaram $10.000 para estar ali...

brunomulato
28-10-2008, 16:25
Eu não gosto muito de dar free cards pra adversários, mas entendo o slow play no flop, só não acho que seja a maneira mais rentável. Pense bem nesse caso, com quais mãos uma aposta no flop seria paga? Claro, depende da aposta. Então com quais mãos vc gostaria que o adversário pagasse? Com um draw é que não, com certeza. Pra que dar pot odds pra ele pagar se no caso de ele acertar o draw vc está em maus lençois? O que vc quer é que ele pague o draw de maneira errada ou então que pague com um par, dois pares, mãos já feitas mas piores que a sua. Dando uma free card prum draw em um torneio dessa magnitude vc está dando muita sopa pro azar, um único draw desse que um adversário acerte pode te tirar do torneio. Imagine então dar uma free card? Pode não ser um erro pra cash game, mas em torneios grandes a longo prazo vc perde com esta estratégia de slow play.

Marcelo
28-10-2008, 16:38
Acho que ele teve dois erros nessa mão, mas não o culpo, pois jogar o Main Event com a câmera te filmando e Ray Romano na mesa não deve ser fácil. Ainda mais se ele pagou a entrada e foi pesado para ele.

No turn ele deveria ter apostado. A mão do oponente cheirava flush draw, e qualquer carta de ouros traria a derrota para ele. No turn ele tinha aprox. 20% de chance de perder para um flush, e ele não apostou. Deveria ter tornado o draw caro para o oponente.

No river ele deveria ter dado call no raise do oponente. Ficaria shortstack, eu acho, mas ficaria no torneio e teria uma grande história para contar. Quem sabe chegasse no ITM e teria uma história ainda maior para contar.

Mas repito: considerando os fatores extra-jogo, não me supreendo com a forma que ele jogou.

Se fosse eu, talvez tivesse apostado forte no turn para ganhar ali a mão - é o que costumo fazer. Já no river, talvez eu fizesse all-in como ele mesmo.

brunomulato
28-10-2008, 16:53
É o que a gente sempre diz, de fora e sabendo as cartas do adversário é muito mais fácil de comentar. Não estou julgando se ele é um bom jogador, apenas que ele errou nesse caso, muito particular. E eu digo isso simplesmente baseado no teorema fundamental do poker: se ele soubesse as cartas do adversário teria jogado de forma diferente? com certeza teria. Agora não posso dizer que cometeu erros absurdos, mas com certeza cometeu erros, já que era favorito durante boa parte da mão e não se aproveitou disso.

Petrillo
28-10-2008, 16:55
Acho que ele teve dois erros nessa mão, mas não o culpo, pois jogar o Main Event com a câmera te filmando e Ray Romano na mesa não deve ser fácil. Ainda mais se ele pagou a entrada e foi pesado para ele.

No turn ele deveria ter apostado. A mão do oponente cheirava flush draw, e qualquer carta de ouros traria a derrota para ele. No turn ele tinha aprox. 20% de chance de perder para um flush, e ele não apostou. Deveria ter tornado o draw caro para o oponente.

No river ele deveria ter dado call no raise do oponente. Ficaria shortstack, eu acho, mas ficaria no torneio e teria uma grande história para contar. Quem sabe chegasse no ITM e teria uma história ainda maior para contar.

Mas repito: considerando os fatores extra-jogo, não me supreendo com a forma que ele jogou.

Se fosse eu, talvez tivesse apostado forte no turn para ganhar ali a mão - é o que costumo fazer. Já no river, talvez eu fizesse all-in como ele mesmo.

Marcelo, pelo que tu colocou lá no início, no primeiro post do tópico, ele apostou sim no turn, e apostou o pote!!!

Se ele tivesse dado check no turn, aí sim, teria sido uma péssima jogada! Mas como ele apostou muito forte no turn e foi pago, sabia que podia estar perdendo... Agora quando que tu vai só pagar um raise grande do teu adversário com quadra de A?

brunomulato
28-10-2008, 16:57
Foi o que disse antes Petrillo, o problema não está no river, e sim antes. Ninguém nunca vai fugir com quadra ou dar só call... Uma aposta no flop e ele seria mais feliz hoje... hehehe

Jardim
28-10-2008, 17:19
Foi o q eu disse...

Nao acho q ele tenha jogado errado, eu daria all in no river tb, o cara tinha quad de ace.... Com ctz, eu acharia q o adversario tinha um flush. Acharia q a nuts eh minha. Obvio. Me basearia simplesmente no q jah dissemos, a chance de quadra + royal eh infinitamente (nao tao assim, como pudemos observar) minima. Pagaria pra ver.

Perderia, mas teria historia pra contar aos netos.. hahaha


Eu nao concordei eh de ele ter dado check no flop. Ali ele tinha a nuts.. Eu daria um raise pesado ali e outro no turn. Duvido que o Philips pagaria com um flush draw.... No flop entao, duvido q pagasse.

Soh discordo nesse ponto. Na minha humilde opiniao, ele nao deveria ter dado check no flop e sim um raise, e dos pesados!

Petrillo
28-10-2008, 17:47
Se eu fosse o Mabuchi e tivesse visto as cartas do Phillips, aí sim que eu faria slowplay!!!

Pensem bem: tu tem trinca de A no flop e teu adversário mão tem nada. Somente se salva se vier um T de broca ou flush runner-runner, e isto se não dobrar nada na mesa... É slowplay na certa!

Se o Mabuchi desse raise pesado no flop o Phillips daria install fold...

Claro que o Phillips ficou com a pulga atrás da orelha com o check do Mabuchi: por que não deu c-bet se o flop foi rainbow desconectado??

Mas aí simplesmente brilhou a estrela dele e acertou a broca no turn, ficando nuts na mesa!! E aí é Phillips que faz o slowplay, pois agora é nuts e tinha certeza que Mabuchi apostaria com tantos draws na mesa.

Mabuchi aposta forte no turn e só é pago. Então ele sabe que está diante de uma mão digna (ou vencedora!)

Mas quando veio a quadra, foi sua sepultura...

Marcelo
29-10-2008, 01:18
Tá certo, eu errei na minha avaliação.

A verdade é que o cara foi um baita azarado e ele pode jogar mais uns 50 Main Events na sua vida e isso nunca acontecerá de novo.

PAPPIRS
31-10-2008, 03:58
acho q os dois jogaram certo.....o slow play de mabushi foi corretísssimo pois o flop era rainbow....axo q foi infelicidade de um e sorte de outro,naum adianta só jogar certo tem q ter um poko uns 20% de sorte.....falowwww

jrpedretti
06-11-2008, 19:12
O nome que se deu a essa mao explica tudo : a mae das maos azaradas.

Antonucci82
06-11-2008, 22:39
Galera, que erros??



Sabe o que eu não gostei Petrillo? O cara faz trinca de A e dá check. Depois, vira uma carta horrível, Td e ele aposta o pote, pra ver o tamanho do estrago que o check causou. A essa altura, ele só seria pago se estivesse perdendo, e se o Phillips volta all in, o Mabuchi tá sem informação e com uma trinca de A na mão que não vale mais porcaria nenhuma. Eu prefiro fazer o bet no flop, e levar a mesa, sossegado, ou fazer o cara pagar pelo draw e crescer o pote onde sou nuts. Como vc mesmo falou, o mais provável era o Phillips esperar a c-bet, então provavelmente o slowplay é uma jogada fraca. Acho que Mabuchi errou, sim, duas vezes. Primeiro ao não apostar no flop, e depois ao apostar pesado no turn depois da pior carta do baralho para ele aparecer na mesa (tinha coisa pior do que turn Td? sim, river Ad . Mabuchi = Falta de sorte no dicionário japonês /português, podem procurar). Dali em diante, era o único final possível.

Petrillo
06-11-2008, 23:36
Mas veja: se ele dá raise de metade do pote e o cara folda? De que valheria ter a trinca nuts?

Eu acho que o Phillips iria foldar se o Mabuchi apostasse no flop. Ele não iria pagar pela broca.

E bateu... O que o pobre do japa poderia fazer? Apostar forte no turn. Quando foi pago, sabia que estava perdendo... Mas com o Ad no river, era quads!!!

Não tem como eu ver que ele errou...

Antonucci82
07-11-2008, 00:57
Bom, valeu o torneio no final. O slowplay, eu entendo, apenas não concordo.

Agora eu achei que o Mabuchi soltou uma nota fora com a bet no turn. Foi como se dissesse: Pqp! Vc tem o straight? se não tem, foge, e eu não ganho nada com a minha trinca de A, igualzinho se eu tivesse apostado no flop. Se tiver, então dobra aí o valor do pote, porque eu quero perder mais. Ah, mas espera: Se vc por algum motivo resolver dar um big raise, ou voltar all in, então eu continuo sem saber nada e jogo um sal nesses ases, pra ajudar a descer!

Se bateu a broca, então o objetivo é mesa vazia, não acha?
Do river pra frente, único final possível com duas mãos monstruosas dessas.

brunomulato
07-11-2008, 02:26
Excelente a interpretação do Antonucci, essa é uma análise que leva alguém a ganhar um torneio. Eu tenho exatamente a mesma opinião que ele. Jogando assim vc deu muita chance pro adversário, e apostou quando já estava perdendo, o que é um erro sim. E como ele disse, é melhor vc fazer o cara fugir com nada no flop do que vc deixar ele ter o nuts com o turn ou o river.

Petrillo
07-11-2008, 10:22
Excelente a interpretação do Antonucci, essa é uma análise que leva alguém a ganhar um torneio. Eu tenho exatamente a mesma opinião que ele. Jogando assim vc deu muita chance pro adversário, e apostou quando já estava perdendo, o que é um erro sim. E como ele disse, é melhor vc fazer o cara fugir com nada no flop do que vc deixar ele ter o nuts com o turn ou o river.

Caros Antonio e Bruno!

Esta discussão está super rica!!

Bruno, no teu post tu diz que o Mabuchi deu "muita chance pro adversário".

Se tu pegar o PokerStove e colocar AcAs X KdJd num flop Ah9cQd, tu vais ver que a chance do KdJd era de 16%.

No WSOP tu paga US$10.000 de buy-in, começa com 20k em fichas e os blinds sobem de duas em duas horas!! Os caras dão muuuuuiiiiitoooooos folds!!

Tu acha que jogador jogando o WSOP pagaria um raise de metade do pote pela broca?

Vamos tentar entrar na cabeça do Phillips. Mabuchi dá raise pré-flop e ele paga com KJo, um call meio loose mas em fim... O board é A9Q. Se Mabuchi tiver AA, ele tem 16% de vencer, se tiver AJ apenas 20%, se tiver QJ só 30%...

Ou seja, se Mabuchi desse um espiro ele foldaria... E tu quer que teu adversário dê fold quando tu tens um set em A num flop rainbow?

Sobre apostar perdendo, ele apostou forte para ver se o cara tinha acertado algo. Não vejo erro nisto. Quando ele apostou forte, com um river com carta de ouros e tantas possibilidades de estar batido, ele foldaria chateado sua trinca... Mas provavelmente foldaria. Só que a carta de ouros que apareceu foi o Ad, dando um quads para o cara!!!

Sinceramente não consigo ver erros nesta jogada!

Entendo o ponto de vista de vocês. Vocês estão atolados de exemplos que fizeram slowplay e tomaram fumo... Mas não comparem os nossos torneios, cheios de jogadores que não sabem nada de estatística do jogo dizendo orgulhosos que jogam na "intuição", com um WSOP, o mais importante torneio de poker do mundo.

O que aparece na ESPN são mão selecionadas. Quantas vezes tu viu na ESPN alguém dar um raise e toda a mesa rodar fold? Eu assisti o WSOP 2006, WSOP 2007 completos e 8 capítulos do WSOP 2008 não lembro de nem uma!!!

Mas galera, os caras dão muito fold!!!

Agora, ao invés do Td no turn tivesse batido o Ks... Mabuchi tinha faturado muito!

Ao analisar esta mão, se coloquem no lugar dos jogadores. Tentem imaginar um WSOP e tu com uma trinca de A num flop rainbow... Tu não faria slowplay? Eu faria com certeza.

brunomulato
07-11-2008, 14:55
Como vc mesmo disse Petrillo, pra que fazer slow play se o cara só chamaria com uma mão muito boa, já que é um torneio tão importante? Especialmente com esse board vc realmente acha que o jogador arriscaria chamar com KJ caso virasse um rei? Eu penso que o único beneficiado com o slow play nesse tipo de caso é o jogador que está atrás com seus 16%, mas que quando acerta tira vc do torneio. Já que é um torneio desse porte não é recomendável vc dar 16% de chance do seu adversário te tirar do torneio, o ideal é 0%. E vc está confundindo um pouco as coisas, eu disse que o erro está no flop, depois o que aconteceu foi apenas uma bola de neve descendo uma montanha, com muito azar por parte do cara que fez a quadra. Mas repito, se ele tivesse jogado corretamente no flop não teria saído do torneio.

Antonucci82
07-11-2008, 23:06
Sinceramente, Petrillo, vc acha que se batesse um K em uma mesa com AQ9 o Phillips ia perder muito? Eu não acho que o cara ia se arriscar em um flop desses com par de K e broca no river.
Voltando ao Mabuchi, mantenho o que disse. Quanto ao bet no turn, eu quis dizer que existem muitas formas de vc saber onde está pisando, sem precisar da mais óbvia. Se no river vem uma carta inútil, será que o Mabuchi foldaria uma aposta de meio pote? E se o Phillips resolve aumentar a aposta no turn? O que ele faz? A aposta do Mabuchi no turn destoou completamente de como ele estava jogando, e por isso eu achei ruim, como expliquei anteriormente. Acho que ele se perdeu no turn, e viu a luz no final do túnel no river. Só que era o trem.
Outra coisa: 16% está longe de ser zero, isso é um fato. Roleta russa tem mais ou menos essas chances, espero que ninguém aqui jogue :D.

Petrillo
08-11-2008, 08:51
Outra coisa: 16% está longe de ser zero, isso é um fato. Roleta russa tem mais ou menos essas chances, espero que ninguém aqui jogue :D.

Ahaha! Ótima comparação, até porque roleta russa (arma com uma bala com tambor de seis posições), vai te matar 16,7% das vezes!

Todos dizem que poker tem uma fator sorte. Eu acredito que seja pequeno, algo como 20%.

E onde vejo que a sorte ajudou um jogador e matou outro?

Quando um é nuts e o outro tem um segundo nuts gigante.

E este foi o caso.

Só existiam duas cartas que venceria o quadra: KdJd. Foi realmente muita sorte do Phillips fazer Royal Straight Flush runner-runner... E justo quando o cara fez quads em A!! É sorte extrema ao cubo!!

Agora, quando tu tem KK ou QQ e faz slowplay pré-flop/flop e um A2o acerta um 2 no turn e um A no river, eu não vejo isto como azar... É poker mal jogado mesmo...

Antonucci82
08-11-2008, 12:33
[QUOTE=Petrillo;1527]Ahaha! Ótima comparação, até porque roleta russa (arma com uma bala com tambor de seis posições), vai te matar 16,7% das vezes!


QUOTE]

Jogando dessa forma, em um torneio grande como o WSOP, quantas vezes o Mabuchi vai ser o grande favorito no flop e fazer slowplay? Ou seja, quantas vezes ele vai puxar o gatilho? Em ring, não haveria erro, pois a longo prazo um slowplay desses vai dar dinheiro. Mas no WSOP, basta uma mão, BANG, e lá vai o Mabuchi tropeçando. Por isso eu acredito que em um torneio desses vc deve apontar a arma para o pote, e não para a sua cabeça. Só isso. Se no river viesse uma carta inútil e o Mabuchi acabasse pagando uma aposta, todos concordariam que ele jogou mal. Se foldasse e o Phillips tivesse TT ou QQ, idem.

rapennas
01-12-2008, 01:02
Muito bom o vídeo...
Acho que é a velha questão do slowplay... ele poderia ter dado raise no flop, mas tentou ganhar um pote maior. Mas imaginar que iria perder com for de As é dificil né...

guisonho
16-12-2008, 01:37
eu acho que o mabuch nao jogou errado mesmo se ele tivece apostado e nao desse check ele ja estava perdendendo pro straight.

conclusão: ele perderia com ou sem o ás no river :D

icemanjr0
16-12-2008, 02:07
akela coisa quis ganhar fichas no mole, achando q a trinca ja tainha td, pois se apostasse com certeza o outro naum iria até o fim e deixou ver o river, deu no q deu, mas uma dessa, é como akela uma e um milhao hehe...

jrpedretti
16-12-2008, 08:02
Uma coisa é certa, se eles nao tivessem jogado assim, jamais teriamos conhecido essa mao , que ficou conhecida como "a mae das maos azaradas "

Wildotsel
16-12-2008, 21:50
Não acho que ele tenha jogado mal, mas como ele acreditava que a quadra de ases era o maior jogo, imagino que ele não se atentou (ou se atentou não acreditou) para a sequência de cartas que poderia culminar com o Royal Straight Flush.

prof_anselmo
17-12-2008, 18:13
vou dizer o negócio.. eu acho que ele não encadrou com straight, mas apenas com um flash, por isso que ele voltou... e sinceramente, não acredito que algum jogador o faria diferente nem mesmo um profissional, pois a probabilidade disso acontecer é ínfima...
ele poderia ter evitado, se tivesse apostado no pós flop, que ainda não tinha draw nenhum... com a possibilidade do draw no turn, acho que o outro jogador não lagaria de qualquer forma, fosse qual fosse a aposta..
quais são as possibilidades dele conseguir um flush? Não sabemos, pois nào sabemos o que os outros tinham na mão.. THAT IS POKER MF

Rafael T.
25-01-2009, 03:00
Não jogou errado MESMO!

Gente num torneio mundial de poker, 10k pra entrar, se vc não ganhar fichas com trinca de ás, vai ganhar com o que? Royal straight flush? hehehe

Pense: vc realmente vai apostar com AAA sabendo que o outro vai foldar? Deixa ele ver o turn, já que não veio carta conectada no flop e talvez abra algum jogo para ele (provavelmente menor que AAA) e vc vai conseguir ganhar mais fichas ... é lógico!!!

Petrillo
25-01-2009, 10:46
Grande Rafael,

Tenho defendido esta tese desde os primeiros posts... Para mim ele jogou certo o tempo todo.

reilisam
23-02-2009, 01:39
Não acredito que o Mabuchi tenha jogado errado ao fazer slowplay no flop. Se pararmos pra pensar, quantos de nós não fazemos isso constantemente? É fato que é mais que normal fazer o slowplay quando se tem o Nuts no Flop (dependendo da mesa e da leitura da mão do vilão, claro). Existiam outras 40 cartas para sair no turn além daquele Td, mas... fazer o que, né? o baralho foi bem malvado ao dar aquele Ad aos dois.. hehehe

JoaoVitorCM
13-08-2009, 11:35
Ele não jogou errado não, ele perdeu na "mega-sena" só isso, 2.7 bilhões de jogadas, pra acontecer isso. Famoso azar!