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Vizualizar Versão Completa : Imposto de Renda.



Petrillo
04-10-2008, 07:08
E aí galera!!

Nosso fórum tá demais!! Parabéns a todos pela qualidade dos posts e das discussões!! Convidem seus amigos a participar, tenho certeza que eles vão gostar do PokerDicas (//pokerdicas.com/)!

Eu gostaria de saber uma coisa. Vamos dizer que eu receba uma bolada num MTT (espero que seja em breve! ;)). Algo como $20k. Como funciona a questão do Imposto de Renda Pessoa Física (IRPF)? Devo pagar algo? E se eu não declarar e meu patrimônio cresceu em 20k, posso justificar que ganhei no poker?

No início do ano eu escrevi para a Receita Federal perguntando, mas até hoje não obtive resposta...

Alguém sabem como funciona?

Valeu! :D

Marcelo
04-10-2008, 12:34
Petrillo, a pergunta é excelente.

Não sou especialista, mas estudei um pouco o assunto.

O Regulamento do Imposto de Renda, em seu artigo 676, coloca os prêmios de competições esportivas no mesmo bolo dos prêmios de loterias, com necessidade de declaração, e alíquota de 30%


“Art. 676. Estão sujeitos à incidência do imposto, à alíquota de trinta por cento, exclusivamente na fonte: I — os lucros decorrentes de prêmios em dinheiro obtidos em loterias, inclusive as instantâneas, mesmo as de finalidade assistencial, ainda que exploradas diretamente pelo Estado, concursos desportivos em geral, compreendidos os de turfe e sorteios de qualquer espécie, exclusive os de antecipação nos títulos de capitalização e os de amortização e resgate das ações das sociedades anônimas (Lei 4.506, de 1964, artigo 14);”

Como nesse caso não há recolhimento na fonte, por ser fonte no exterior, veja essa solução de consulta à SRF, de n. 251 (17 de agosto de 2006):


ASSUNTO: Imposto sobre a Renda Retido na Fonte - IRRF

EMENTA: DISTRIBUIÇÃO DE PRÊMIOS EM DINHEIRO.INCIDÊNCIA. Os prêmios em dinheiro, outorgados mediante avaliação de desempenho dos participantes em concursos e competições artísticas, científicas, desportivas e literárias, assumem o aspecto de remuneração do trabalho, estando, portanto, sujeitos à trib utação do imposto de renda na fonte. Compete à fonte pagadora a retenção e o recolhimento do imposto de renda na fonte sobre os valores pagos. APURAÇÃO DO IMPOSTO Os valores pagos aos beneficiários, pessoas físicas residentes no país, com ou sem vínculo empregatício estão sujeitos à incidência do imposto de renda na fonte, calculado com base na tabela progressiva mensal. Os prêmios, conquistados em concursos, pa gos, creditados, entregues, empregados ou remetidos a beneficiários (pessoas físicas ou jurídicas) residentes ou domiciliados no exterior, sujeitam-se à incidência do imposto de renda na fonte à alíquota de 15% (quinze por cento). Inexiste previsão legal para retenção de imposto de renda na fonte no pagamento de prêmios em dinheiro conquistados por pessoa jurídica em competições artísticas.


Sendo assim, considero que os ganhos em competições no exterior deveriam ser declarados mensalmente, via carnê-leão, e aplicados na declaração anual do IR.

A alíquota do imposto vai variar assim como para outras rendas.

Pesquisei também sobre esse recolhimento, nas perguntas e respostas da receita federal.



"Os demais rendimentos recebidos de fontes situadas no exterior por residente no Brasil, transferidos ou não para o País, estão sujeitos à tributação sob a forma de recolhimento mensal obrigatório (carnê-leão), no mês do recebimento, e na Declaração de Ajuste Anual."


E se você pagar o imposto do país em um torneio no exterior:



b) o imposto pago no país de origem dos rendimentos pode ser compensado no mês do pagamento com o imposto relativo ao carnê-leão e com o apurado na Declaração de Ajuste Anual, até o valor correspondente à diferença entre o imposto calculado com a inclusão dos rendimentos de fontes no exterior e o imposto calculado sem a inclusão desses rendimentos, observado os acordos, tratados e convenções internacionais firmados pelo Brasil ou da existência de reciprocidade de tratamento;


Ufa, acho que é isso.

prof_anselmo
04-10-2008, 14:09
é um absurdo pagarmos por esse imposto, sendo que nem legalizado oficialmente ele é pelo nosso governo e autoridades

Marcelo
05-10-2008, 01:11
Anselmo,

É frustrante sim, mas se está na lei deveria ser cumprido.

E também não afeta quem está iniciando.

brunomulato
10-10-2008, 00:32
Marcelo, vc sabe qual a alíquota dos impostos em outros países? Ela é menor ou maior do que aqui no Brasil? Estou perguntando pq caso ela seja maior existe alguma forma de não pagar o imposto de uma premiação ganha nos EUA, por exemplo, dizendo que isso será pago aqui no Brasil? ou vc tem necessariamente que pagar no país do torneio?

Marcelo
10-10-2008, 23:14
Bruno, geralmente a alíquota no exterior é menor, já ouvi falar em 15%.

No LAPT do Rio de janeiro a alíquota foi de 35% , para você ter uma idéia.

reilisam
15-02-2009, 00:08
Pois é. Não entendo como o País não regulamenta logo o poker, isolando-o de uma vez do rol de jogos de azar. Assim não seríamos tributados pela mesma alíquota das loterias, que não requerem nenhum tipo de habilidade do apostadores e dependem exclusivamente da sorte.
É o Brasil, né?

icemanjr0
15-02-2009, 00:37
Bem colocado as explicacoes e os artigos Marcelo, na entrevista do leo com o jô, ele diz que coloca seus ganhos do poker, em outros ganhos na declaraçao, nao especificando o que eh. Penso que seja assim.

Petrillo
15-02-2009, 09:13
Primeiro, parabéns a mim pela pergunta (;)) e ao Marcelo pela fantástica resposta, que originaram este tópico... :thumbsup:

Agora, como causídico de plantão (sou engenheiro, mas adoro debates jurídicos, e até gosto da parte jurídica da Voz do Brasil! :eek: heheh), tenho que dizer é muito injusta a cobrança do imposto da forma que o Marcelo colocou.

O correto seria fazer da mesma forma de cobrança da bolsa de valores, ou seja, você recolhe sobre o lucro líquido, não sobre o montante que tu ganhou numa operação... Vou explicar como funciona, por um exemplo.

Primeiro, o imposto incide somente quando tu vende uma ação. E só paga imposto quando a soma total das vendas for igual ou maior que R$20.000,00, sempre totalizando dentro do mês.

Digamos que em um determinado mês tu compro:

200 lotes de Petrobrás R$100/lote, total R$ 20.000,00
200 lotes de Vale por R$100/lote, total R$ 20.000,00
Agora, dentro do mesmo mês, você vendou os 200 lotes da Petrobrás por R$50,00 e os 200 da Vale por R$150.

Na Vale, seu lucro foi de (R$150*200)-R$20.000,00= R$10.000,00
No Petro, seu lucro foi de (-R$50*200)-R$20.000,00= - R$10.000,00

Lucro Líquido = R$0,00

Como dentro do mês você vendeu R$40.000,00 em ações, você tem que pagar imposto de renda de 15% (se não me engano) sobre o lucro líquido.

Imposto devido= R$0,00 * 15% = R$0,00

Ou seja, como o camarada não teve lucro, ele não paga!

E mais (se não me engano) um prejuízo em um mês pode abater um lucro no outro (dentro do ano fiscal)...

E isto é óbvio: se não fosse assim, seria inviável entrar na Bolsa!!!

E da mesma forma será inviável jogar poker profissionalmente se uma legislação específica não for criada!

Poker é diferente de xadrez ou tenis: o buy-in (o que tu investe) faz parte do jogo!!!

Portanto, devemos pagar sobre o lucro líquido e não sobre o ganho bruto, sob pena de tornar a prática inviável!!

Acho até correto o poker contribuir com impostos (os mais hábeis ajudando os menos hábeis via impostos, pois só vai pagar quem ganha), mas jamais como a legislação atual impõe, pois ela desconhece a realidade do esporte

Pensem sobre isto!!

TSawyer
15-02-2009, 11:07
eu andei conversando com um colega Português sobre tributos e ele disse-me algo interessante....

ele falou que não paga os tributos de jogos, pois as empresas de Jogos ( Poker e Desportivas ) estão todas registradas em paraisos fiscais.. oque torna inviável o controle dos governos sobre o que entra e sai. Sendo assim, ele justifica seus rendimentos da mesma maneira que o Leo Bello disse no programa, outros rendimentos... e deve justificar como as famosas maracutaias.... e se vcs forem ver é complicado, pois como o Marcelo muito bem explicou..... as taxas de 30% sobre o liquido são injustificáveis.

Sds,TSawyer:happy34:

Joga
15-02-2009, 13:32
Esse ponto é de extrema importância pros profissionais que moram no Brasil. Imagina se você não recolhe seus impostos e daqui uns anos vem o Leão e te morde? Digamos que você seja um top de mtt no Brasil, teus ganhos são todos públicos, tá tudo na internet! Se a receita te pegar a casa cai hehe.

guisonho
15-02-2009, 18:23
na entrevista que Leo deu no jô ele disia que declava o poker no imposto mas acho que isso é só em niveis proficionais nao tenho certeza!

Jardim
15-02-2009, 18:40
a melhor dica é: procure um bom contador...

fsfonseca
19-07-2009, 19:10
Pessoal, foram citadas várias questões interessantes, mas creio ser necessário fazer algumas perguntas mais diretas. Agradeço se vocês puderem ajudar:

1 - TUDO o que se ganha no poker tem que ser declarado no IR? Ou existe um valor minimo?

2 - Vocês falaram dos torneios. E o que se ganha em cash games?

3 - Como deve ser declarado? Na categoria Outros Ganhos?

Desde já agradeço.

Rafaelulisses
14-08-2009, 18:09
Galera, ja vivi bem essa situação.

O interessante a voce fazer é:
Procura seu contador e explica detalhadamente a situação pra ele... ele via te dar um jeito de voce nao se enrascar com a receita federal, e não pagar impostos absurdos.

Outra dica se torne Pessoa Juridica a partir do momento que seus ganhos sejam significativos.

Abraços.

Marcelo
21-05-2010, 11:17
Pessoal, foram citadas várias questões interessantes, mas creio ser necessário fazer algumas perguntas mais diretas. Agradeço se vocês puderem ajudar:

1 - TUDO o que se ganha no poker tem que ser declarado no IR? Ou existe um valor minimo?

2 - Vocês falaram dos torneios. E o que se ganha em cash games?

3 - Como deve ser declarado? Na categoria Outros Ganhos?

Desde já agradeço.

Só vi hoje a pergunta kkk

1 - Fonseca, teoricamente você só precisa declarar o que faz cash-out. O dinheiro que você tem dentro de uma sala de poker não está disponível para uso, então não deveria contar, em minha opinião. Quando você faz cash-out o dinheiro entra em circulação, você pode usar pra fazer compras por exemplo.

Quanto ao valor mínimo, depende de sua renda. Se somando todos seus ganhos do mês o valor total for menor que R$1500, você não precisa declarar imposto de renda.

2- Para mim não há diferença, falando só de online, é claro. Pois na minha opinião e na de outros que consultei, só vale o dinheiro que você fez cash-out.

3- Como declarar: é ganho de renda em moeda estrangeira, então deve ser declarado pelo Carnê-Leão. Funciona assim: todo final de mês você verifica quanto fez de cash-out e coloca no carnê-leão. Se ultrapassar o mínimo ele vai emitir um boleto para você pagar o imposto. No ano seguinte, na declaração de ajuste anual você vai importar os dados do carnê-leão para saber se já pagou tudo ou se faltou alguma coisa ainda.

Exemplo: Você fez cash-out de R$2300 no mês. Ai colocou no carnê-leão este valor. Ele vai ignorar os primeiros R$1500, e cobrar a alíquota dos R$800 restantes (daria cerca de R$120 de imposto).

Só um esclarecimento: normalmente o imposto sobre salário é retido na fonte, mas quando é moeda estrangeira deve ser feito assim, via carnê-leão.

Pra terminar, temos que lembrar que alguns torneios já cobram o imposto na hora do pagamento do prêmio. Se o país tiver acordo fiscal com o Brasil, este dinheiro pago poderá ser deduzido quando declarar este prêmio ganho, para você não pagar imposto duas vezes.

Flash-xD
28-07-2010, 14:47
Só vi hoje a pergunta kkk

1 - Fonseca, teoricamente você só precisa declarar o que faz cash-out. O dinheiro que você tem dentro de uma sala de poker não está disponível para uso, então não deveria contar, em minha opinião. Quando você faz cash-out o dinheiro entra em circulação, você pode usar pra fazer compras por exemplo.

Quanto ao valor mínimo, depende de sua renda. Se somando todos seus ganhos do mês o valor total for menor que R$1500, você não precisa declarar imposto de renda.

2- Para mim não há diferença, falando só de online, é claro. Pois na minha opinião e na de outros que consultei, só vale o dinheiro que você fez cash-out.

3- Como declarar: é ganho de renda em moeda estrangeira, então deve ser declarado pelo Carnê-Leão. Funciona assim: todo final de mês você verifica quanto fez de cash-out e coloca no carnê-leão. Se ultrapassar o mínimo ele vai emitir um boleto para você pagar o imposto. No ano seguinte, na declaração de ajuste anual você vai importar os dados do carnê-leão para saber se já pagou tudo ou se faltou alguma coisa ainda.

Exemplo: Você fez cash-out de R$2300 no mês. Ai colocou no carnê-leão este valor. Ele vai ignorar os primeiros R$1500, e cobrar a alíquota dos R$800 restantes (daria cerca de R$120 de imposto).

Só um esclarecimento: normalmente o imposto sobre salário é retido na fonte, mas quando é moeda estrangeira deve ser feito assim, via carnê-leão.

Pra terminar, temos que lembrar que alguns torneios já cobram o imposto na hora do pagamento do prêmio. Se o país tiver acordo fiscal com o Brasil, este dinheiro pago poderá ser deduzido quando declarar este prêmio ganho, para você não pagar imposto duas vezes.

Opa Marcelo excelente explicação, mais fiquei com uma duvida, digamos que eu ganhei um torneio de $20.000,00 e for fazendo cashouts de R$1.500,00 neste caso não precisaria declarar?

STAWS
28-07-2010, 15:09
:coolgleam:
hahaha ja começou o tal do "jeitinho brasileiro" ae

RafaelRJ
28-07-2010, 15:17
Se vc tiver paciência de ficar 1 ano sacando seu prize, acho q sem problemas...

Marcelo
28-07-2010, 15:52
Opa Marcelo excelente explicação, mais fiquei com uma duvida, digamos que eu ganhei um torneio de $20.000,00 e for fazendo cashouts de R$1.500,00 neste caso não precisaria declarar?

Seguinte, isso tudo é especulação, pois na minha opinião só é necessário declarar o valor que fez cash-out.

Além disso, eu falei em R$1500 por mês somando todos seus rendimentos. Então se você ganha um salário de R$2000 no seu emprego, qualquer cash-out do poker teria que ser declarado.

Então se você só fatura no poker e sacar R$1500 por mês não vejo problema nenhum.

Veja bem, isso não quer dizer que você não terá problemas com a receita. Mas se seu nível de vida for compatível com a renda declarada, é muito difícil que tenha problemas.

O problema é o cara que declara que ganha $1K por mês mas tem carro importado, apartamento caro e investimentos. Este é o alvo predileto do Leão.

jogador31
04-08-2010, 15:15
valeu marcelo pelos esclarecimento so nao to acertando muito bem para postar obrigado

TrezeRJ
04-09-2010, 12:46
Acho que poderiamos fazer uma "Vaquinha" para o PokerDicas contratar a consultoria de um Advogado Tributarista para responder a questão ... uns R$ 200 não paga 1 hora de um cara bom nessa área ????

RickCado
18-09-2010, 10:47
Bem, sou especialista em Direito Tributário e estou prestes a iniciar o mestrado na área.

Acabo de ler este tópico e percebi alguns equívocos naturais que pretendo esclarecer a seguir.

Tentando ser o mais claro possível para facilitar o entendimento de todos e me esforçando para ser o menos técnico sem perder a exatidão, é possível afirmar que todos devem sempre declarar tudo que ganham com o poker, em princípio. Quero dizer que não podemos separar "renda do poker" e "restante da renda".

De forma que, se estou abaixo da renda "mínima" tributável não preciso "declarar" os ganhos com poker. Sendo que minha renda global ultrapassa esse "mínimo". Isso não faz sentido.

Imaginem se tal absurdo procedesse: o sujeito teria 4 empregos, nos quais ganha R$1.200 em cada um, sendo assim, como nenhum dos rendimentos individuais ultrapassa o limite estaria isento de IR. \o/

Assim sendo, ou se coloca os rendimentos com o poker entre os "Rendimentos sujeitos à tributação exclusiva" que não é o caso ainda ou estes devem fazer parte dos rendimentos globais tributáveis que devem obrigatoriamente constar na declaração. Pois, segundo o princípio "non olet", todo acréscimo patrimonial (fato gerador-FG do IR) deve ser tributável independente de sua origem.

O que nos remete a outra questão. Quando tenho que declarar? Só quando faço cashout ou mesmo com o $$ em meu Bankroll?

Dessa vez receio não haver como fugir do embasamento jurídico. Bem, fato gerador de uma obrigação tributária principal "é a situação definida em lei como necessária e suficiente à sua ocorrência", art. 114, CTN.

No caso do IR o que dá origem a obrigação de pagá-lo é a aquisição da disponibilidade econômica ou jurídica de renda ou de proventos de qualquer natureza pelo contribuinte, arts. 43 e 45, CTN.

Logo, parece-me demasiadamente árdua a tarefa de negar uma disponibilidade econômica do $$ em seu Bankroll, principalmente diante dos argumentos do Fisco sempre tão elaborados.

Portanto, para fins legais, pouco importa se realizou ou não cashout, a renda obtida com o poker ainda que mantida na sala de jogo deve constar na obrigação acessória de declarar o IR.

Calma não se assustem. O que ocorre é uma falta de fiscalização quanto a maioria dessas movimentações financeiras. Mais cedo ou mair tarde a Receita Federal irá tornar a renda proveniente do poker "Rendimentos sujeitos à tributação exclusiva\Definitiva" para que as salas de poker a retenham o imposto na fonte.

Por isso, enquanto suas movimentações não despertam a fiscalização não se preocupe, mas também não negligencie, minha recomendação é que procure um profissional de sua confiança Advogado ou Contador e cubra-se, afinal cada caso tem suas peculiaridades.

Ha! E nunca, nunca tentem criar uma personalidade jurídica para tentar encobrir ganhos pessoais, essa prática é facilmente interpretada como fraude para lesar o erário público, no final não adiantará em nada por força do art.116 §único do CTN e você pode se complicar com o direito penal.

Acho que o mais complicado disso tudo é você conseguir R$ 200,00 a hora de consultoria com um bom tributarista... hehe

Vlw galera espero ter ajudado...

Vadiu
18-09-2010, 12:21
não tem porque tributar a quantia do bankroll pq tecnicamente não são dólares, mas sim, créditos, os quais vc troca por moeda e aí sim entra nesse mérito.

Inoxidavel
18-09-2010, 12:37
Vadiu, é mais complicado que isso. O que acontece é a falta de legislação específica para isso. Concordo em parte com você, uma vez que nenhuma Casa de Poker online pode ser considerada um Banco, mas de certo modo, o dinheiro que você tem lá está disponível para você a qualquer momento, e consiste em renda ganha. É complicado.

Inoxidavel
18-09-2010, 12:39
Outra coisa, poker tem altos e baixos, muita gente não consegue ter ganhos razoavelmente constantes, acontece muitos up e downswings. Tributar 30% de cada ganho é complicado. E em cash game, tirbuta cada centavo quie você ganha, e foda-se quando você perde?

TrezeRJ
18-09-2010, 12:56
Outra coisa, poker tem altos e baixos, muita gente não consegue ter ganhos razoavelmente constantes, acontece muitos up e downswings. Tributar 30% de cada ganho é complicado. E em cash game, tirbuta cada centavo quie você ganha, e foda-se quando você perde?

Não, a idéia seria a mesma do Mercado de Ações. Ganho é tributado e Prejuizo fica como "crédito" para compensar do imposto cobrado quando houver Ganho.

É por ai ....

fsfonseca
18-09-2010, 17:25
Na França, se não me engano, o imposto é cobrado sobre as movimentações financeiras das mesas, como uma especie de rake fiscal. Resultado: as salas, para bancarem esse repasse, repassaram e aumentaram o próprio rake dos jogadores, para revolta generalizada.

Vadiu
18-09-2010, 18:27
Vadiu, é mais complicado que isso. O que acontece é a falta de legislação específica para isso. Concordo em parte com você, uma vez que nenhuma Casa de Poker online pode ser considerada um Banco, mas de certo modo, o dinheiro que você tem lá está disponível para você a qualquer momento, e consiste em renda ganha. É complicado.

Mas cara, entao deveria ter tributação tb em cima dos golds do wow

fsfonseca
18-09-2010, 18:40
Mas cara, entao deveria ter tributação tb em cima dos golds do wow

Perdão pela ignorância, mas o que são esses golds do wow?:spade2:

RickCado
18-09-2010, 19:32
Na França, se não me engano, o imposto é cobrado sobre as movimentações financeiras das mesas, como uma especie de rake fiscal. Resultado: as salas, para bancarem esse repasse, repassaram e aumentaram o próprio rake dos jogadores, para revolta generalizada.

Exatamente fsfonseca, se vocês forem procurar perceberão que as salas que atuam na França, abrem tipo uma filial, por ex: A PokerStars, tem a PokerStars Francesa, assim como a Everest Poker Francesa. Talvez pelas modificações necessárias no software para o recolhimento do IR francês.

Isso ocorre justamente por que o governo francês "obriga" as salas a tributar os ganhos dos jogadores na fonte, ou seja, eles tornaram os rendimentos com o poker sujeitos à tributação exclusiva para facilitar o recolhimento. O que inevitavelmente acontecerá no Brasil, com o boom de popularidade do esporte e com a sua conseguente formalização legal.

Contudo, enquanto essa formalização legal não ocorre os rendimentos provenientes do poker devem ser declarados pelo contribuinte/jogador.


não tem porque tributar a quantia do bankroll pq tecnicamente não são dólares, mas sim, créditos, os quais vc troca por moeda e aí sim entra nesse mérito.

Acho esse argumento facilmente refutável, tendo em vista a correlação entre créditos em uma poker room e dólares seguindo as mesmas regras cambiais inclusive.

Não importa se você chama uma bola de futebol de bola de gude, se ela mantiver as características continuará sendo o que é. Nesse caso somente a nomenclatura do objeto foi alterada imo, os créditos mantém as mesmas características dos dólares a não ser que cada sala possua moeda própria.

Não tenho plena certeza enquanto a isso, essa discussão deve
ser amadurecida por nós jogadores, pode ser desenvolvida uma tese que sustente fundamentadamente que créditos não possuem as mesmas características de dólares.

Isso seria ótimo! E poderíamos livrar nosso Bank da tributação, bem +EV. Mas essa afirmação simples desprovida de racionalidade certamente é insustentável.

RicardoSzZ
19-09-2010, 00:05
Mas cara, entao deveria ter tributação tb em cima dos golds do wow

Mas os Golds do World of Warcraft não podem ser sacados via Neteller, por exemplo.

E ali, se tu for pego vendendo Gold, sua conta é banida forever e outra.....eu duvido o cara, pelo menos aqui no Brasil que consegue vender mas de R$ 1500,00 de Gold em um único mês.

Eu já joguei WoW e ja vendi Gold, mas sempre para conhecidos.......chegava a ganhar no máximo jogando muito, uns 120 conto por mês e o dinheiro lá era pago via deposito bancário ou transferência.

O dinheiro do Bankroll é considerado dinheiro real já sim você pode sacar e usar a qualquer momento, pelo menos foi essa ideia que entendi hehe.....

Tex Wilde
19-09-2010, 10:38
Pode um pescador trabalhar sem um anzol ou um borracheiro trabalhar sem uma bomba de encher pneu? Não meus amigos, assim como o jogador de poker também não pode jogar sem seu banbkroll.

Todas estas são consideradas ferramentas de trabalho. Qual é o problema de ser o dinheiro o ferramenta do jogador?

Um bankroll não tem lucros contínuos e definidos pra poder ser tarifado, já que existem muitos altos e baixos. O que pode ser considerado lucro é o valor retirado, então é desse que deve ser cobrado os impostos. Ou vão querer cobrar uma porcentagem do pescador que não pegou nenhum peixe e nem pescou, só pelo fato de ele ter um anzol?

Se a metade de um certo número de jogadores tem um ROI de 10% em SnG's HU, que tem um rake de 10%, isso significa que o ROI da outra metade dos jogadores será -30%. Se hoje o percentual de jogadores vencedores já é muito inferior ao percentual de perdedores, imaginem se fosse cobrado imposto do bankroll.

Inoxidavel
19-09-2010, 10:59
Tex Wilde, um investidor também não consegue trabalhar sem dinheiro, nem por isso ele deixa de pagar imposto sobre suas movimentações.

E já cobraram o imposto do anzol do pescador, quando ele comprou o anzol (ou a rede, que é mais cabível para alguém que vive da pesca). E a analogia não é nem de longe válida, um pescador não usa um anzol para pegar mais anzóis, e corre o risco de perder anzóis na pescaria. É absurdo. Se ele perder o anzol ou a rede, vai ter que comprar outra e vai ter imposto em cima disso.

Não se trata do que a gente acha justo ou conveniente para nós, e sim o que está na lei.

Inoxidavel
19-09-2010, 11:00
E Vadiu, é o que o RicWill disse, se você conseguir sacar seus Gold do WoW em forma de dinheiro a qualquer momento, então seria tributável, pois é dinheiro mesmo. Mas nunca joguei WoW, então não posso afirmar nada.

Marcelo
19-09-2010, 18:24
Essa discussão é polêmica. Quando eu sugiro ao pessoal tributar na hora do cashout é para facilitar o controle.

Mas me parece que o ideal seria emitir um saldo mensal do poker e tributar com a diferença para o saldo anterior.

O PokerStars tem uma ferramenta para emitir esse tipo de relatório automaticamente.

A tendência do Brasil é a seguinte, em minha opinião: algum dia um político vai levantar a questão do poker, vai se discutir muito isso, e a tendência é de acontecer igual a Itália e França, que possuem salas de poker próprias e com tributação na fonte.

Não sei quanto tempo vai demorar, mas a tendência é de isso acontecer.

RickCado
19-09-2010, 21:19
Essa discussão é polêmica. Quando eu sugiro ao pessoal tributar na hora do cashout é para facilitar o controle.

Mas me parece que o ideal seria emitir um saldo mensal do poker e tributar com a diferença para o saldo anterior.

O PokerStars tem uma ferramenta para emitir esse tipo de relatório automaticamente.

A tendência do Brasil é a seguinte, em minha opinião: algum dia um político vai levantar a questão do poker, vai se discutir muito isso, e a tendência é de acontecer igual a Itália e França, que possuem salas de poker próprias e com tributação na fonte.

Não sei quanto tempo vai demorar, mas a tendência é de isso acontecer.

Isso mesmo. Posso afirmar que essa tributação na fonte ocorrerá. O sistema tributário brasileiro possui duas características que o torna previsível nesse aspecto: ele sempre adota as medidas mais convenientes para o fisco e em 90% dos casos segue modelos internacionais.

A probabilidade do Brasil inovar neste sentido é a mesma de ocorrer Quadra X Royal Flush, e você ter o royal hehe. Tão certa quanto a alteração neste sentido é a demora para que ela ocorra. Devido a isso temos que nos adequar ao presente.

E com a legislação atual não existem precedentes que permitam liberar o bankroll do fato gerador do IR. Talvez por que nunca tenha sido tentado. Porém, os argumentos estão surgindo e basta que um seja sustentável para que possamos desenvolver uma tese.

O assunto me despertou algumas curiosidades e iniciei uma pesquisa mais aprofundada a respeito. Acredito que teoricamente em determinados casos seja possível afastar a incidência de IR no banckroll, mas o caso carece de circunstancias práticas devido aos poucos episódios de fiscalização, mas pretendo aprimorar minhas ideias que certamente as utilizarei no futuro.

A ideia do Tex Wilde, Bankroll como instrumento de trabalho, me parece interessante se utilizada em conjunto com o conceito de "gestão da banca", já que, o jogador fica obrigado a manter seu bankroll na sala para poder manter determinado nível de lucro. Isso é claro, tendo como pressuposto se tratar de jogador regular que siga uma gestão, poderíamos alegar uma indisponibilidade em determinados casos.

E tendo como premissa que possivelmente esse capital já sofreu tributação, não poderia sofre-la novamente. Vou estudar a respeito, quem sabe não mudo o tema da minha tese de mestrado? hehe

RickCado
19-09-2010, 22:02
Não se trata do que a gente acha justo ou conveniente para nós, e sim o que está na lei.

Concordo em gênero, número e grau com o Inoxidável.

Mas temos que ter em vista, que a lei da qual estamos falando foi elaborada de forma geral, podendo implicar injustiças em casos excepcionais.

E nitidamente esta lei não está em conformidade com a realidade do poker, cabendo a nós apontarmos essas discrepâncias em busca de soluções mais justas.

Temos que adequar a lei ao caso específico do jogador de poker ressalvadas suas peculiaridades.

Achei sensacional o argumento do Tex Wilde, só falta elaborá-lo.

Tenho que agradecer ao Petrillo por ter levantado essa questão, vnh! Se não chegasse a ler este tópico talvez nunca tivesse me atentado para alguns detalhes e continuaria a tratar a situação de forma standart.

Valeu aew galera PokerDicas!!!

-LaurX-
10-12-2010, 17:18
E aí, galera. Eu sou novo, e estou entrando pra esse ramo agora.
Vi que é meio chato de se safar do Imposto de Renda, alguém me informa se eu posso deixar o meu dinheiro na conta do Poker? Sem que aconteça alguma coisa, do tipo expirar e etc.

Ou também, se posso utilizar algum serviço tipo o Neteller, Paypal, MoneyBookers, SwedBank, Webmoney, Ukash e EntroPay. Sem que o dinheiro sofra alguma coisa.É claro que eles devem ter taxas, né?

Desculpa qualquer coisa, é que sou BASTANTE Noob.:(

Vadiu
10-12-2010, 17:26
E aí, galera. Eu sou novo, e estou entrando pra esse ramo agora.
Vi que é meio chato de se safar do Imposto de Renda, alguém me informa se eu posso deixar o meu dinheiro na conta do Poker? Sem que aconteça alguma coisa, do tipo expirar e etc.

Ou também, se posso utilizar algum serviço tipo o Neteller, Paypal, MoneyBookers, SwedBank, Webmoney, Ukash e EntroPay. Sem que o dinheiro sofra alguma coisa.É claro que eles devem ter taxas, né?

Desculpa qualquer coisa, é que sou BASTANTE Noob.:(

A minha grana eu deixo sempre na conta do poker, mas é sempre pouco... se vc acumular muito, sugiro dividir para carteiras eletronicas (tipo neteller)

Tex Wilde
10-12-2010, 18:45
Neteller tem uma taxa de inatividade após 14 meses.

As salas de poker bloqueiam a conta depois de um tempo que você não logar (ou jogar, não lembro), e, depois de cerca de uns 2 anos sem logar (ou jogar) eles apreendem os fundos.

Essas datas você encontra no regulamento de cada room.

Porém se a cada 6 meses jogar 1 mão de cash game já tá valendo.

-LaurX-
10-12-2010, 19:18
Quem não precisa declarar o Imposto de Renda não tem problema?
Tipo, quem não declara pode comprar alguma coisa no nome da pessoa que não dá problemas? :s

Marcelo
10-12-2010, 21:20
Pode sim, mas se você comprar um produto com valor muito alto, obviamente alguma coisa estará errada.

Quem ganha menos de R$1500 por mes não precisa declarar.

Por exemplo: se você comprar um palio 1.0 tudo bem, mas se comprar um Toyota Corolla a receita provavelmente vai desconfiar. ;)


Quem não precisa declarar o Imposto de Renda não tem problema?
Tipo, quem não declara pode comprar alguma coisa no nome da pessoa que não dá problemas? :s

-LaurX-
10-12-2010, 21:34
Opa, quem dera eu comprar um Palio com dinheiro de Poker.:thumbsup:
Obrigado por responder, amigo:happy34:

Inoxidavel
10-12-2010, 23:10
Quem não precisa declarar o Imposto de Renda não tem problema?
Tipo, quem não declara pode comprar alguma coisa no nome da pessoa que não dá problemas? :s

Estão isentos do imposto de rendas aqueles com renda mensal abaixo de X mensais (segundo o Marcelo é R$1500, e deve ser por aí, não sei o valor exato), o que dá 13*x no ano (isso, 13º conta). E tem mais, existem faixas de salário em que o imposto é diferente, o percentual muda (quanto maior o salário maior o percentual). O que acontece então, se você não ganha nada por mês (é estudante por exemplo, e vive com os pais ou de alguma bolsa merreca), e de repente recebe mais de X reais, se fosse um recebimento de uma empresa, com tudo certinho de INSS e os caralho a 4, viria descontado na fonte. Mas não é o caso, se você sacar mais X reais da sua poker room para a sua conta, o que seria o certo de se fazer? Declarar que recebeu esse dinheiro e pagar o imposto.

Mas esses saques não são regulares, então se na totalidade do ano você tiver sacado menos de 13*X, você faz a sua declaração de imposto de renda (e cairá na faixa de isento) e ainda terá direito a restituição. Isso vale em todo caso em que algum mês você teve que pagar mais do que o normal, ou seja, recebeu em um mês acima da sua faixa anual.

E isso tudo considerando que você vai declarar apenas os cashouts, os saques da poker room. Apesar de não ter certeza de que isso é o correto segundo a lei, acredito ser o mais fácil e viável para quem joga poker e ganha dinheiro com isso com regularidade.

O que com certeza não vale, você sacar de uma poker room de uma conta no seu nome, para uma conta em um banco no seu nome e declarar como recebimento de uma outra pessoa. Se não me engano, isso caracteriza falsidade ideológica, e dá cadeia.

BTW, bela desenterrada de post. Tomara que na próxima vez que desenterrarem algum PD já tenha virado reg (quem sabe pro) e já tenha que ter feito tudo isso e passe as dicas.

prof_anselmo
10-12-2010, 23:53
fiquei sabendo que pessoas que moram no exterior têm uma cota na qual não precisam declarar, confere essa informação?

e de outra forma, quando se tem já recolhimento oficial em folha de pagamento, como fica esse valor que não deveria ser declarado em tese?


meio complicado né.. mas é uma dúvida rs

-LaurX-
12-12-2010, 08:07
Achei que o mais difícil era ganhar uma bolada no Poker. Kkkkkkkk'.
Obrigado por me responder. Tenho que arrumar um modo de me safar do Imposto de Renda 100%.

-LaurX-
12-12-2010, 08:14
Ah, pessoas que ganham dinheiro com WebSites, no caso elas tem que declarar imposto de renda também.
Vou criar um site e falar que eu ganho dinheiro com doações. x) Kkkk.'

Marcelo
12-12-2010, 18:24
Se fosse fácil assim, kkk.

Se seu ganho for superior ao mínimo exigido, tem que declarar sim, independente da fonte.

Ganho com doações também para imposto colega.


Ah, pessoas que ganham dinheiro com WebSites, no caso elas tem que declarar imposto de renda também.
Vou criar um site e falar que eu ganho dinheiro com doações. x) Kkkk.'

-LaurX-
16-12-2010, 13:51
Vamos supor, eu tenho um irmão que ganha bem, em torno de 14 mil reais, eu posso depositar na conta dele então o dinheiro?
Eu não sei o que ele é, acho que ele é pintor, no caso, ele não tem uma renda fixa, hoje ele ganha 15 mil , amanhã ele ganha 20, 14 e etc. Ele deve declarar imposto de renda, com certeza.
Não sei se ele trabalha de carteira assinada, mas acho que não. x)

Marcelo
16-12-2010, 15:12
Você até pode fazer isso, mas ai ele terá que declarar.

Se não declarar, ele que poderá ser processado.


Vamos supor, eu tenho um irmão que ganha bem, em torno de 14 mil reais, eu posso depositar na conta dele então o dinheiro?
Eu não sei o que ele é, acho que ele é pintor, no caso, ele não tem uma renda fixa, hoje ele ganha 15 mil , amanhã ele ganha 20, 14 e etc. Ele deve declarar imposto de renda, com certeza.
Não sei se ele trabalha de carteira assinada, mas acho que não. x)

-LaurX-
16-12-2010, 18:12
Sim, sim. Provavelmente ele declara. Se eu conseguir retirar uns 900 reais por mês, já está de bom tamanho. x)

Le_AmericoJF
01-02-2011, 00:52
Já pensei sobre o assunto mas confesso que não pesquisei a fundo, a conclusão a que cheguei é a seguinte, se o governo não reconhece o jogo de Poker como legal, então não tem o direito de cobrar impostos sobre os ganhos do jogador rsrs. Sei lá, vou pesquisar melhor, e descobrir como dar o jeitinho brasileiro caso tenha que pagar rs. Abraço!

RafaelRJ
01-02-2011, 08:13
Já pensei sobre o assunto mas confesso que não pesquisei a fundo, a conclusão a que cheguei é a seguinte, se o governo não reconhece o jogo de Poker como legal, então não tem o direito de cobrar impostos sobre os ganhos do jogador rsrs. Sei lá, vou pesquisar melhor, e descobrir como dar o jeitinho brasileiro caso tenha que pagar rs. Abraço!

Péssimo post heim?

Começando que não interessa o que você faz, imposto de renda se deve pagar de qualquer forma.
O "Leão" não se interessa se tu é traficante ou médico, ele quer ver se vc paga teus 27,5% de acordo com teu estilo de vida.
Caso ele veja algum meio ilícito de acumulação de riquezas, aí ele vai jogar para a esfera judicial, e aí sim vc tem que ver se o que você faz é legal.

E você foi MUITO infeliz na sua colocação de "jeitinho brasileiro". Juro que se eu pensasse dessa forma, não teria orgulho de mostrar meu pensamento em um fórum aberto a todos.

Aconselho que você repense seus ideais.

Abraço

Marcelo
01-02-2011, 09:20
É isso mesmo. MEsmo que o poker seja considerado ilegal ou não tenha legislação específica, seus ganhos precisam ser declarados. Teoricamente é verdade, até traficante teria que declarar seus ganhos.


Péssimo post heim?

Começando que não interessa o que você faz, imposto de renda se deve pagar de qualquer forma.
O "Leão" não se interessa se tu é traficante ou médico, ele quer ver se vc paga teus 27,5% de acordo com teu estilo de vida.
Caso ele veja algum meio ilícito de acumulação de riquezas, aí ele vai jogar para a esfera judicial, e aí sim vc tem que ver se o que você faz é legal.

E você foi MUITO infeliz na sua colocação de "jeitinho brasileiro". Juro que se eu pensasse dessa forma, não teria orgulho de mostrar meu pensamento em um fórum aberto a todos.

Aconselho que você repense seus ideais.

Abraço

Cebola
01-02-2011, 13:29
Péssimo post heim?

Começando que não interessa o que você faz, imposto de renda se deve pagar de qualquer forma.
O "Leão" não se interessa se tu é traficante ou médico, ele quer ver se vc paga teus 27,5% de acordo com teu estilo de vida.
Caso ele veja algum meio ilícito de acumulação de riquezas, aí ele vai jogar para a esfera judicial, e aí sim vc tem que ver se o que você faz é legal.

E você foi MUITO infeliz na sua colocação de "jeitinho brasileiro". Juro que se eu pensasse dessa forma, não teria orgulho de mostrar meu pensamento em um fórum aberto a todos.

Aconselho que você repense seus ideais.

Abraço

momomonster kill

Vadiu
03-02-2011, 23:13
bem que eu queria ta pagando 200mil de imposto de renda... nao ia reclama nao











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