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mapalu
22-02-2011, 22:18
blz Marcelo,
Coloquei um tópico para troca de $ do money por paypal e um membro se interessou. Trocamos mensagens pelo msn e então enviei 50 dólares conforme combinamos, mas ele não me enviou, agiu de má fé.
acho legal vc colocar um alerta pra glr.
o nome dele é martinsy
o msn dele é [email protected]

DonVitche
23-02-2011, 16:51
Enviei uma msg pvt pro Marcelo com uma sugestão na tentativa de minimizarmos assuntos dessa natureza no PD. Somente uma sugestão, quem sabe ele não inicia alguma discussão sobre o assunto. Ótimas idéias podem surgir.

Temos observado aumento nos posts do tipo "troco $ por...", "compro $ no ...", e isso pode tomar alguma indevida proporção. Mesmo sabendo que os fechamentos dessas conversas são feitos por fora (skype, msn, etc), poderia acabar comprometendo o nosso culto aos bons princípios.

Vamos ficar alertas, abraços!

Petrillo
23-02-2011, 19:57
Galera, eu sigo dois princípios:

* Jamais envio $$/R$ sem primeiro receber minha parte;

* Jamais envio dinheiro emprestado para jogadores.

Todas as vezes, eu disse e repito, 100% das vezes que fiz isto (e foram bem poucas), me dei mal!! Então para que repetir o erro? Simplesmente não faço e ponto final.

Se o cara não tem a capacidade de fazer uma boa gestão e não tem nem R$80 para fazer um depósito, então que volta para os freerolls (como eu fiz!) e se erga por eles, via TRABALHO!

Não estou falando de cavalagem, que é outro tipo de negociação. Mas emprestar para um cara jogar pq ele ganha e paga depois, é fria ao quadrado!

Acho esta discussão fundamental e acredito que cabe sim um tópico específico!

Guilhermefla
23-02-2011, 20:54
Caramba, o martinsy era um user relativamente ativo aqui, não achei que isso poderia acontecer. E o Alan também, ficou bastante ativo por um tempo.

Não sei o motivo pelo qual o Alan fez isso, se foi de má fé ou não. Mas é fato que a pessoa simplesmente sumir é muito estranho e é quase um atestado de culpa.

Mas se não me engano, o Alan tava propondo uma suposta cavalada para o BSOP. Disse que já tinha amigos do live cavalando e botou uma pequena parte pro pessoal do PD. Ainda bem que ninguém entrou nessa, sabe-se lá o que poderia acontecer.

O PD sempre foi e ainda é um referencial de honestidade. Casos como esses são raros aqui. E temos que continuar tendo esse referencial e diminuir se não zerar esses tristes relatos.

Quanto as "medidas de segurança", todos sabem o que se deve fazer para evitar esses problemas. Mas quando uma pessoa que já está aqui ambientado e participando ativamente do fórum, a confiança vai aumentando. É lamentável que existam pessoas que se aproveitem disso.

Tex Wilde
23-02-2011, 23:12
Também emprestei dinheiro pro Martinsy, não lembro direito quanto foi, mas foi pouco, acho que menos que $4.

Só pra te lembrar Martinsy, quando você ler o tópico...

Infanato
24-02-2011, 01:23
bom , eu apóio que esse tipo de coisa seja levada a ´serio, e tratado com mãos de ferro... não podemos "sujar" a imagem do PD... acho que esse negócio de qualquer estranho abrir tópico pra vender e talz, deveria acabar... insta ban...

Tex Wilde
24-02-2011, 01:39
Acho que uma boa solução pra quem quer colocar posts do tipo "troco $ por...", "compro $ no ..." seria restringir a membros com pelo menos uns 250 posts no fórum, já que tem muita gente criando conta só pra colocar posts desse tipo.

VIGIA N
24-02-2011, 05:21
Acho que uma boa solução pra quem quer colocar posts do tipo "troco $ por...", "compro $ no ..." seria restringir a membros com pelo menos uns 250 posts no fórum, já que tem muita gente criando conta só pra colocar posts desse tipo.
minha opinião:
o numero de posts talvez não influa tanto,o cara pode fazer varios posts em um mês ,acho que seria melhor por tempo tipo 1 ano ou mais.

Belkin876
24-02-2011, 09:24
assunto bem complicado esse de emprestar dinheiro e comprar tb. tem que ter muita confiança.

mas tipo se algum dia eu fizer alguma negociação com algum membro PD teria q ser um usuário q tenha algum tempo e q dê pra perceber q ele colabora para o forúm e q eu tenha confiança.

Belkin876
24-02-2011, 09:29
sei lá ... eu pensei aqui quem sabe se essas negociações fossem intermediadas por moderador do forum ou semelhante.

comprador e vendedor mandavam pra conta do moderador e ele repassava qdo os dois tivessem feito a transferencia ou devolvia o dinheiro pra conta de quem mandou caso o outro n fizesse o depósito.

afsalagoas
24-02-2011, 09:35
Não tem como Belkin876, porque cada jogador tem seus limites e etc. As rooms não funcionam como banco.


Pessoal o negócio é procurar negociar com o pessoal que tem referência, simples e fácil. Se fizer isso eu garanto que a probabilidade de algum calote é bem pequena.

Belkin876
24-02-2011, 09:52
mas afsalagoas n penso q isso seria uma constante(tipo como um banco). em uma negociação esporadica por exemplo um usuario novo posta q quer vender x$ e um comprador se interessa em comprar exatamente x$ entendeu? ... mas mesmo assim acho muito dificil esse tipo de negociação e penso q a sua idéia seria a melhor opção.

Vadiu
24-02-2011, 10:24
é só pensar como se fosse na vida real po

imagina que vc joga poker live, e ve um cara la jogando... ja viu ele umas 3x e nunca conversou muito com ele, mas sabe que ele (pelo menos nos ultimos 3 dias que vc foi) teve por lá.

Um belo dia ele te pede 100 reais emprestados e na semana segunte devolve...

Vc emprestaria? Tem que ter bom senso ne galera... nao é só pq pessoa X ou Y tem 100 ou 200 posts que ela se torna confiável.

Quanto a essa idéia dos moderadores fazerem scrow, a menos que role uma comissão (tipo 5 ou 10%) e seja pra volumes maiores, é totalmente inviável, tanto pelo tempo que iria demandar quanto pelo risco de ter acc bloqueada.

Por fim, nós aqui somos jogadores de poker e não doleiros/vendores... não temos knowhow suficiente para nos preparar para os diversos tipos de golpes que podem haver por aí... mas tenha certeza de que onde rolar dinheiro+internet vai ser um oasis de gente de má indole aplicar os mais variados golpes.

Outro fator que nao podemos esquecer é a falta de personalização que a internet traz. Aqui não sou Andre Rossi, sou apenas Vadiu. Não tenho face, apenas um avatar (95% das vezes pra quem ja ficou olhando o meu lol) então a pessoa não fica com o peso na consciência se por exemplo pegar $10 emprestados e, mesmo que pretenda pagar, perder tudo nas mesas. Não precisa nem sumir... basta fazer outra conta com outro nome.

Enfim. Salvo algumas raras exceções de verdadeiros problemas onde a pessoa some por motivo de força maior, ou acaba esquecendo por terem aparecido outros problemas... acho totalmente lamentável a atitude desses golpistas. Se o golpe foi proposital, pela pequena quantia que eles representam, podemos apenas imaginar o quão enfadonha deve ser a vida dessas criaturas, pois se focassem toda essa energia que eles gastam pra dar o golpe em um trabalho digno, aposto que ganhariam muito mais.

prof_anselmo
24-02-2011, 10:43
eu penso que deva ter havido algo de mais sério, porque a princípio o Martins não teria motivo para sujar o nome dele, pois há algum tempo ele frequentava o fórum sempre com bastante atenção ao que acontecia por aqui.

Vamos esperar mais alguns dias para então ver o que realmente aconteceu.

Vou mandar mensagem para ele solicitando que de encaminhamento as negociações com o amigo..

Grande abraço

mapalu
24-02-2011, 10:46
Blz galera,
Gostei dessa repercussão, sinal q td mundo está atento!
Só esclarecendo, já fiz essas trocas algumas vezes e ocorreu td bem.
Nesse caso, eu sabia dos riscos mas decidi tentar depois de trocar mensagens com ele pelo msn, que isso sirva-me de lição.
Não postei mensagem aos moderadores na intensão de responsabiliza-los pelo ocorrido, mas para despertar a atenção de todos, e parece q deu certo!
Acredito na boa conduta geral do PD, vamos zelar por isso glr!!!!!!!!
Abraço a todos,
Marcos Paludeto.

mapalu
24-02-2011, 11:03
Ahh, só pra citar aqui!!
Gostaria de informar ao Rodbarreto q ele te usou como referência, disse q já negociou com vc!
Não verifiquei se é verdade.

afsalagoas
24-02-2011, 11:15
O que eu sei da última "estória" que ele tinha shipado um notebook com a grana do AB e foi roubado. Depois disso chá de sumiço.

O pior que ele era winner em MTT que só, pegava "míseros" 3$ e transformava em 1k fácil. Uma pena!

Marcelo
24-02-2011, 12:02
Infelizmente é inviável. Toma muito tempo, e as salas de poker não permitem transações excessivas.

Teria que ser uma pessoa que fizesse esse serviço (escrow) e cobrasse por isso. Como o lucro seria pequeno e a dor de cabeça grande, não sei se alguém se habilitaria.


sei lá ... eu pensei aqui quem sabe se essas negociações fossem intermediadas por moderador do forum ou semelhante.

comprador e vendedor mandavam pra conta do moderador e ele repassava qdo os dois tivessem feito a transferencia ou devolvia o dinheiro pra conta de quem mandou caso o outro n fizesse o depósito.

DonVitche
24-02-2011, 13:28
Amigos, revendo inclusive meus próprios comentários (acima, neste tópico), gostaria de colocar para vocês uma linha de pensamento um pouco mais simples.

Sempre que pode caber aos administradores de um site qualquer a avaliação de alterações de software, métodos ou critérios, cabe-lhes focar, antemão, os propósitos dessas adaptações. Devemos entender que o PokerDicas é basicamente um Fórum de Discussões sobre o assunto Poker (aliás o melhor em lingua portuguesa!).

O propósito maior de um fórum é a troca de informações sobre a área de conhecimento a que se destina, e este propósito, para ser adaptado, depende de entender determinadas modificações como um NEGÓCIO, com seus riscos e retornos, etc. Não caberia aqui pretendermos utilizá-lo como um canal de transações financeiras, a menos que isso pudesse representar uma fonte de captação de recursos para o próprio site.

Mesmo assim os nossos administradores já criaram facilidades para nós, como o caso dos Vendedores Registrados. Não poderíamos esperar mais do que isso.

Amigos, O RISCO É INERENTE À PRÓPRIA VIDA, e cabe a nós, individualmente, avaliarmos isso. Existem muitos frequentadores do PD (poderia de fato citar muitos, como Marcelo, Cebola, Petrillo, Sarsante, Anselmo, Bobkirst, Rodbarreto, Alagoas, Raphaelzani, Flush, e muitos outros que não me ocorrem no momento), em quem eu confiaria mais que em alguns cunhados que tenho, rsrsrsrsrs.

Já fiz algumas trocas de créditos com alguns desses, como receber no FT e pagar no PS, ou vice-versa, e jamais tive qualquer tipo de preocupação em ser prejudicado e também jamais prejudicaria qualquer um aqui.

Mas essa dinâmica social é um aprendizado que a vida nos passa aos poucos e somente a maturidade pode nos servir de alerta sobre algumas armadilhas naturais que o comportamento humano nos reserva.

Assim, prezados amigos, sugiro que SEMPRE que precisem envolver-se em assuntos financeiros aqui no nosso fórum, o façam com os nossos amigos recomendados pelos administradores, e mesmo assim não esperem transacionar grandes somas. Caso sua necessidade não possa por eles ser atendida, utilize os meios oficiais para isso.

Jamais entenda que este seja um canal a ser utilizado como um Banco ou alguma Instituição Financeira, porque não existe aqui este PROPÓSITO.

De mais, exercitem a avaliação de RISCO sobre as coisas da vida em seu cotidiano. As mesas de poker nos dão excelentes aulas sobre isso! Quando arrisco e perco pouco, nas mesas ou na vida, penso que foi barato o aprendizado. Quando perco muito percebo que "estava na cara" que iria acontecer, mas o idiota aqui não percebeu.

Uma coisa para mim é muito óbvia: Aqui no PokerDicas somente ganhei. Excelentes amigos e aprendizado, e tudo isso de graça!

Abraços e boa sorte!

Infanato
24-02-2011, 14:54
eu acho muito estranho o martynsi fazer isso, não tinha o pq, ele teve oportunidade de me levar dinheiro e não fez... e ele fazia questão de depositar 1º pra depois eu mandar... por isso fiquei preocupado, e ele sumiu bem na epoca dos deslizamentos no RJ... e ele havia me dito que sairia de férias... ai ja pensei o pior..hehe pelo menos ele está bem neh... tomara que ele se pronuncie...=/

DonVitche
24-02-2011, 15:35
Ops, no topo da minha lista de amigos superconfiáveis também está o Grande Vadiu. Como disse, tenho a felicidade de dizer que já são tantos que nem a memória me ajuda nesses momentos.

Flush
24-02-2011, 17:05
Pera aí, que tô meio perdido.

O Martinsy e o Alan PK Star deram calote?

Aí sim fomos surpreendidos novamente.

afsalagoas
24-02-2011, 17:12
Vou falar do ALAN que conheço, esse é menino aventureiro na vida. Cheio de imaginação, aquele cara que nao cresceu, que não amadureceu. Só estou virado com ele, porque o cara ficou a semana todo online no MSN, me pertubando me arruma 20$ pra jogar e sei o que e mais lá , vou jogar sng de 1.xx quando chegar a 100$ eu faço move-up, aí mando, primeiro sessão boa, 26$ UP. Vou dormir, dia seguinte ele joga mtt de varios buy-ins perde tudo e some, eu acho isso uma FALTA DE CONSIDERAÇÃO. O martinsy segue o mesmo caminho.

Flush
24-02-2011, 18:01
Já disse pro Alan que ele tem potencial, e bastante, mas que sem gestão de bank, não vai chegar a lugar algum.

Poker_Minsk
24-02-2011, 21:28
Só para me pronunciar sobre este assunto, concordo com o que o amigo Don disse acima. Acho que os Vendedores Registrados são mesmo a melhor opção para quem quer realizar transações deste género. Também penso que deveria ser dada a opção de quem é acusado se pronunciar, penso que pode ser um caso de ausencia momentanea ou indisponibilidade para vir ao forum, caso contrário fico um pouco chocado e até triste por estas acções. Espero que tudo seja esclarecido! Acima de tudo sejamos honestos, só teremos a ganhar com isso. É preferível continuar nos freeroll's ou shastas da vida do que nos sentirmos mal na nossa vida pessoal ao tomar certas decisões.

Guilhermefla
24-02-2011, 21:43
Só para me pronunciar sobre este assunto, concordo com o que o amigo Don disse acima. Acho que os Vendedores Registrados são mesmo a melhor opção para quem quer realizar transações deste género. Também penso que deveria ser dada a opção de quem é acusado se pronunciar, penso que pode ser um caso de ausencia momentanea ou indisponibilidade para vir ao forum, caso contrário fico um pouco chocado e até triste por estas acções. Espero que tudo seja esclarecido! Acima de tudo sejamos honestos, só teremos a ganhar com isso. É preferível continuar nos freeroll's ou shastas da vida do que nos sentirmos mal na nossa vida pessoal ao tomar certas decisões.

Mas não tem ninguém suspenso nem banido do fórum minsk. Eles podem vir aqui a qualquer momento pra esclarecer tudo, caso haja algo a esclarecer.

É lógico que a gente nunca quer acreditar que isso possa ser verdade mas pode. Os caras podem estar tentando recuperar a grana e tal, mas dar uma satisfação a quem emprestou é obrigação!!

Neste caso, o cenário não é nada animador, pegar dinheiro com várias pessoas e sem mais nem menos sumir depois de obter o empréstimo é bem suspeito, e como o vadiu disse dificilmente acontece mesmo da pessoa ter um problema e não poder aparecer aqui.

Mas espero que tudo se resolva e logo. E que isso não volte a acontecer mais, com users novos ou antigos, ativos e inativos.

Poker_Minsk
24-02-2011, 21:56
Sim sim é isso Guilherme, eu sei que ninguém está banido ou suspenso, o que tava dizendo era mesmo como já estamos tecendo comentários sem antes os envonvidos se pronunciarem é chato. Mas a verdade é que se surgiram alguns usuários fazendo as mesmas queixas é porque isto deve ter uma ponta de verdade, apesar de me deixar bem abismado de isso ter acontecido. Existem situações que as vezes nem parecem reais, e que nos deixam bem pensativos. Se se confirmar so tenho uma palavra, ou melhor duas: Tristeza e Desilusão, pois este não é o espírito do PokerDicas e ainda bem que tudo vai ser esclarecido para manter o grande nome da "nossa 2ª casa".

RodBarreto
25-02-2011, 14:04
Ahh, só pra citar aqui!!
Gostaria de informar ao Rodbarreto q ele te usou como referência, disse q já negociou com vc!
Não verifiquei se é verdade.

Cara.. Sinceramente, não me lembro de ter negociado com ele não.. Posso estar enganado! Quando for assim, tente falar com a pessoa citada primeiro, mas mesmo assim não esqueça que os 2 podem estar juntos!

Quanto ao Alan, emprestei 21$ pra ele dia 28/01/2011! Já elvis! :P

Marcelo
25-02-2011, 16:23
O Martinsy tem mais de 200 posts e até avatar próprio no PD e pelo jeito isso não evitou a fraude.

Serve como alerta! Mas acho que vocês que emprestam dinheiro e não cobram também estão estimulando esse tipo de problema. Porque nunca cobram, não ficamos sabendo quem fez isso, ai vai o mesmo e pega dinheiro com outro, ou faz transação no fórum.

Estamos ainda aguardando uma resposta dele, mas se confirmado perderá a conta no fórum, o que seria uma pena.

Se você estiver lendo, Martinsy, e realmente tiver feito isso, mostre maturidade e se disponha a pagar, negociar, sei lá. Não queime seu nome desta forma.