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Vizualizar Versão Completa : Mão Destaque: decisão com A7



Marcelo
30-11-2010, 14:53
Você é uma revelação no poker, poucos anos como profissional, jogando em um grande torneio europeu (buy-in $10K).

A mesa está six-handed. Modalidade No Limit Texas Holdem.

Seu stack é de 15,000.

Blinds: 150/300

Segundo a falar, você recebe :Ac :7h e aumenta para 700.

No button, um jogador profissional famoso faz flat-call. Leitura: meio loose-aggressive, gosta de ver muitos flops em posição e costuma controlar o tamanho do pote. Stack do vilão: 20,000

SB e BB foldam. Pote: 1850.

Flop: :As :Jd :4c

Você pensa um pouco e pede check. O oponente rapidamente aposta 1,000. Você paga. Pote: 3,850

Turn: :Ad

Você pede novamente check, oponente aposta 3,000.

O que você faz?

Marcelo
30-11-2010, 14:56
Votem na enquete, mas podem também discutir o que foi feito durante a mão.

afsalagoas
30-11-2010, 15:06
Olhando o stack e o blinds inicial easy fold... Minha mão esta dominada fácilmente por 44, que pode está bem dentro do range do vilão pelo call dele...

Podemos imaginas até o A8+ mas eu daria FOLD no turn pra continuar no Evento...

Sei que essa linha meia sick, mas vai depender muito...

Heartbreaker
30-11-2010, 15:09
Daria raise all-in. O call também seria aceitável nessa situação. O turn foi bom para o hero, pois agora ficou mais difícil de colocar o vilão no único A do baralho. Colocaria o vilão em KQ, KJ, K10, Q10, ou seja, aposto que ele tem par de J ou alguma broca e está tentando squeezar, e não apostando por valor.

Aguardaremos o resultado ansiosamente!

Heartbreaker
30-11-2010, 15:22
Podemos imaginas até o A8+ mas eu daria FOLD no turn pra continuar no Evento...


Poderia explicar melhor o seu ponto de vista Alagoas (fiquei curioso)? Na minha opinião se fosse para dar fold este deveria ter ocorrido no flop. Se diz que teria foldado no turn imagino que a opção mais adequada seria, na verdade, o fold no flop. Outro detalhe, o vilão não está controlando o tamanho do pote (para mim parece um squeeze).

ricardons8
30-11-2010, 15:46
Dificil essa decisão... porque o vilão não está controlando o pote coisa que ele costuma fazer, si você der raise vai ficar comitado com o pote, praticamente. então está colocando o seu torneio em risco nessa mão. eu acho que cabe um fold sim. mas não ez fold.

Ruus7y
30-11-2010, 15:53
eu faria call.
apesar do kicker ser baixo. o jogador é agressivo, entao ele jogará por você.

slow play pra cima dele é +ev.
nao vejo A na mão dele. mas tambme posso estar errado

afsalagoas
30-11-2010, 15:56
Bom ricardons8 eu falei Ez Fold pelo sentido de está atras de 44/JJ/AJ/A8+ e pela ação do cara eu não teria pensando no torneio.

Diaaas
30-11-2010, 15:56
Acho q vou junto co o Heartbreaker colocar o cara em 1 unico A acho tenso
isso eh move de BROCA porem acredito q ele tvz tenha um MID PAIR mais que isso não acredito mto menos par na mao ! e trincado no flop !

Alan PK Star
30-11-2010, 16:19
Re-raise allin easy eu daria ai, mesmo podendo estar dominado por A8+, não existe controle de pot o que o vilão está acostumado a fazer quando se tem jogo ou está por Draws.

Já tava trincado no maximo eu empatava ou tomava uma bead beat se ele acerta-se o draw dele.

resultdo quando?

Ruus7y
30-11-2010, 16:21
colocaria KQ, KT ou KK nas maos do vilao

flaviosbra
30-11-2010, 17:13
Já que entrei na mão com A7 Raise All-in...

ricardons8
30-11-2010, 17:54
le pode ter um 44 ali além de uma A, mais o raise não é ruim tb não sei lá, e eu pensaria no torneio sim...

Marcelo
30-11-2010, 21:02
Vamos lá galera, aguardo mais comentários.

Pitorescus
30-11-2010, 21:30
Boa a ideia da "Mão destaque". Não tinha visto ainda aqui no fórum.

Sou noob, então meus comentários são mais de quem aguarda a répplica para aprender, mas vamos lá.

Me parece que o Hero perdeu a oportunidade do c-bet no flop. Sempre leio que a agressividade deve partir da gente e não o contrário. Na situação, com um Ace no flop, me parece que o mais adequado seria o raise pra sentir a reação adversária. A partir da reação do vilão na c-bet, o Hero reanalisaria a questão no turn, voltando a ser o agressor, onde foldaria tranquilamente em caso de re-raise do vilão, pois suporia um JJ, A8+ ou A4.

Mas respondendo especificamente à questão, após tomadas as decisões expostas pelo problema, daria um call basicamente pela experiência do vilão e pelo fato de que provavelmente ele partiria do princípio de que uma revelação com poucos anos de profissional respeitaria um "famous pokerplayer", o que aumentaria a possibilidade de ele estar blefando.

Mais uma viagem??? lol

Alves
01-12-2010, 10:02
Raise All-in, pois fiz uma trinca e a chance que o cara tem de me ganhar é muito pouca .

DonVitche
01-12-2010, 10:21
SEGUNDO a falar, eu nem entraria nessa mão com A7 off, ou, no máximo, tentaria entrar de limp para ver o flop.

Mas, como disse o Pitorescus, se entrei aumentando então tenho que fazer o C-Bet no flop, ou então o que eu esperava ver melhor do que um ás?

Nessa situação em que você nos colocou, Marcelo, e já que não foi feito o c-bet nop flop e nem o re-raise dos 1000 que o vilão fêz (outro êrro), então seria FOLD sem pensar.

Continuar nessa sequência de êrros me tiraria fácil do torneio.

Marcelo
01-12-2010, 10:39
Eu acho que esta mão tem muitas coisas a discutir, mas vamos fazer uma análise completa. Tem que considerar o tamanho dos stacks, número de players, etc, e não apenas as cartas como fizeram alguns.

Primeiro, é six-max, então não é tão loose abrir com A7 - a segunda posição é na verdade high-jack neste caso.

Segundo, fomos pagos em posição, o que dificulta muito a leitura sobre o oponente neste momento. As informações mais úteis então são as do pós-flop.

Terceiro: para quem está começando no poker, tem que aprender que uma coisa é ter "trips", a outra é ter "set". A diferença é brutal.

Então deixo um pergunta: você está preparado para colocar seu stack neste trips? Torneio de $10K de buy-in?

afsalagoas
01-12-2010, 11:06
Exato Marcelo,

Eu não abri a questão do todo pois eu justamente analisei isso, por isso, qual o motivo de me atolar no TRIPS??? Acertar a trinca com trips é shared all pessoal não é tão "significativo assim" entendam isso... Com esse blinds, com esse buy-in e com meu stack é EASY FOLD...

Entenderam pq eu falei isso?

Me perdoe os amigos do ALL-IN insta, vamos pensar no conceito é fácil falar pois não é teu buy-in, quero ver na hora....

bobkirst
01-12-2010, 11:22
Acho totalmente errado o FOLD.

IMHO !

Pra foldar no turn por estar diminado por AJ / A8+ / 44 / o fold era no FLOP !
Acho que ninguem pode cometer o erro de dar um call ae no flop esperando um 7 no turn. Seria uma jogada totalmente -EV .
Acho que eu jogaria até de forma parecida com o que foi jogado. Raise padrão pré flop. Call de um jogador agressivo no flop com Top pair.

No turn ( respondendo a enquete ) ja vi que sou minoria ... Eu daria RAISE !

Não acho que precisa ir pro chão. Um re-raise ai te deixaria ainda com aproximadamente 20bb. Não há necessidade do all in. Além disso jogadores profissionais costumam ser agressivos/losse Pré-Flop. Ele não daria um call que comprometesse o torneio dele com air. Além disso o outro A na mesa diminuiu bastante a chance de um A na mão do vilão.

E como eu disse se alguem fizesse a leitura de um set ... o fold era no flop !

Abraz

Vadiu
01-12-2010, 11:33
Eu fui de call pra tirar mais valor do blefe dele no river. um raise ou all in aí só seria pago por mãos que estivessem na frente, portanto não é uma boa jogada. Um fold também não seria uma jogada muito boa, pois acredito que ele não teria dado flat call com um AJ+ então só perdemos para A9 e A8...

o que faz do call a melhor opçao \o/

bobkirst
01-12-2010, 11:33
Exato Marcelo,

Eu não abri a questão do todo pois eu justamente analisei isso, por isso, qual o motivo de me atolar no TRIPS??? Acertar a trinca com trips é shared all pessoal não é tão "significativo assim" entendam isso... Com esse blinds, com esse buy-in e com meu stack é EASY FOLD...

Entenderam pq eu falei isso?

Me perdoe os amigos do ALL-IN insta, vamos pensar no conceito é fácil falar pois não é teu buy-in, quero ver na hora....

Alagoas,
até entendo sua posição mas não faz o mínimo sentido dar call no flop e foldar no turn.

Enfim ... se vc deu call no flop é porque acha que está ganhando. Ou sua mão possa melhorar. No turn sua mão melhorou ! FOLD não faz sentido pra mim ...

FOLD no flop ai sim ... considero uma boa jogada para não comprometer o stack, buy in alto, enfrentando um pro.

Mas o fato do buy in alto não pode influenciar suas decisões !

" Somos pagos para tomar decisões corretas "

Abraz cara

afsalagoas
01-12-2010, 11:57
Claro que pode sim Bobkirst, tipo você ganha uma vaga por satéllite imagine nosso HERO ou tipo esse ticket que teve do WCOOP, vou jogar pra ITM no minímo, isso deve ser pensando com certeza....

Quanto a da call e FOLD pq não??

thassioqb
01-12-2010, 12:04
E como eu disse se alguem fizesse a leitura de um set ... o fold era no flop !


Acho dificil conseguir ler um set com apenas um bet no floop de um jogador agressivo ainda. Ele pode betar mta coisa nesse floop
Mas com a repetiçao do bet no turn ai jah da pra ter uma leitura melhor.

Eu votei em fold mas depois pensei melhor e daria o call

Petrillo
01-12-2010, 12:08
Bem legal o tópico Marcelo.

Primeiro, não vejo valor algum em dar check raise all in neste spot... Vai fazer fodar as mão perdedoras e será pago por mãos que estão te vencendo... Então galera, reformulem seus conceitos sobre um shove aqui!!

Se re-raise all in está fora, três opções: fold, call ou raise.

FOLD: se pagamos no flop, não vejo razão alguma de foldar no turn, muito antes pelo contrário. Só há duas mãos deixam o Hero realmente mal, que são AJ e A4 e duas que deixam a coisa feia, que são 44 e JJ, além de AK/AQ que é ruim de negócio... De resto, todas as outras eu ganho ou tenho boa chance de empatar. E ainda tem um monster implied odds associado que acerto em cheio o river. Portanto, não seria a opção que eu escolheria.

CALL: seria minha opção. Por estar fora de posição e pelo fato do bet do vilão não me comprometer, eu daria call e avaliar o river. O grande problema, IMO, eh que as cartas que ajudariam a empatar contra um A8, A9 ou AT (K, Q ou T) podem também completar um eventual straight que o vilão tenha como draw. Portanto ficamos sem muita ação neste river.

RAISE: também é uma boa opção, mas tomar um 4bet te forçaria a largar; se o vilão só pagar, há uma infinidade de cartas que não ajudam (ouros, cartas baixas, cartas que completam o straigh), além de ficarmos comprometidos com o pote...

Eu caria call e rezaria para que aparecesse um 7 ou uma carta dobrada. Se não aparecesse, teria que avaliar o tamanho do bet do vilão.

Nota: quando dou este call no turn, quase coloca minha cartas para cima... Então vamos precisar de muita leitura do vilão no river que ele acelerar...

Petrillo
01-12-2010, 12:14
Sobre o fato de estar jogando um torneio de $10k e colocá-lo em risco, eu nunca pagaria este buy in se não tivesse menos de $500k de bankroll. Portanto, nunca teria problemas de colocar em risco meu torneio, se entendesse que realmente isto poderia me alçar a patamares mais altos na premiação.

DonVitche
01-12-2010, 12:17
"quando dou este call no turn, quase coloca minha cartas para cima... "

Exato, Petrillo!

Por isso entendi que dois êrros graves já foram anteriormente cometidos. Não seria melhor parar por aqui?!

Nosso oponente não é nenhum donkey iniciante, então o cara tem leitura. Se ele está ou não acreditando num Ás na nossa mão, como poderemos entender essa leitura dele?

Acho que mesmo estando em six-handed, A7off não é uma mão assim tão boa pra continuar nesse boarding. Mesmo perdendo esses 10% do meu stack, continuaria vivo no torneio (ao menos por mais algum tempo, rsrsrs)

ricardons8
01-12-2010, 12:25
eu estou indo pela leitura do vilão... porque vocês acham que ele não está controlando o pote? porque sabe que agente sabe disso e está tentando blefar esse board, onde ele sabe que tem muito A na nossa mão... sei lá mais ainda prefiro continuar no torneio com fichas o bastante para achar um spot mais interresante. mas não discordo completamente do que estão falando sobre o call, demos raise com A7 o que é std e acertamos o flop, e ainda melhoramos nossa mão no turn.

ricardons8
01-12-2010, 12:30
do que vocês acham que agente está ganhando? qual range que ele faria isso que agente está ganhando?

DonVitche
01-12-2010, 12:44
Amigos, revendo o propósito inicial da questão, devo entender que mesmo não concordando com a forma como essa mão foi jogada desde o inicio, devemos respeitar a pergunta do Marcelo que atem-se somente ao nosso comportamento no Turn.

Assim sendo, devo concordar com o Petrillo.

Revendo a minha posição: CALL.

E rezaria para dobrar o J ou o 4, que avalio aqui como um quadro até melhor do que o 7 no river.

É que não estou confiando muito nessas minhas cartas kkkkkkkkk

ricardons8
01-12-2010, 12:53
si não estamos confiando nas cartas e vamos tentar acertar 6 outs, no river? acredito que não temos pot odds para isso. sendo que além disso esses outs podem estar na mão do vilão. E si vem um blank no river e vilão beta forte dinovo dai vocês dão call dinovo? depois do call no turn o river seria call também acredito eu...

Vadiu
01-12-2010, 13:12
aos olhos do vilão, você deu o call para que ele pensase que voce tinha o A. Como vc apenas pagou e não deu check-raise, ele pode ter pensado que o hero nao tinha o A. E o segundo A no turn diminui ainda mais as chances de nós termos um As. portanto, o 2nd barrel dele fez bastante sentido, com mãos reais ou com air completo... o que justifica ainda mais o call nesse turn e muito provavelmente ele vai pedir check também no river... então nós podemos considerar até um bet de 1/2 do pot pra extrair o maximo possivel...

Marcelo
01-12-2010, 13:42
Viu como a discussão melhorou depois da minha provocação? kkkk

Quando falei do buy-in foi mais uma coisa para levantar que não estamos jogando um torneio de $1 no Stars, e sim um torneio world-class jogando contra um jogador world-class. Mas leiam a minha descrição inicial: você também não é nenhum novato, é profissional.

Como disseram bem acima, raise all-in só seria pago por mãos vencedoras e não extrairia nada dos blefes ou mãos perdedoras.

Sobre o flop: podemos até discutir a ação do flop, mas a pergunta é sobre o turn. Porque você deu um call "errado" no flop não deve ser justificativa para atolar no turn, imo.

TostesBr
01-12-2010, 15:50
To bem sumido do fórum, mas o Marcelo veio falar comigo que tinha colocado essa mão que eu tinha sugerido há bastaaaante tempo, então vou fazer a minha análise (apesar de saber quem eram os envolvidos e o resultado da mão) tentando pensar como um pro.


Se eu to com o A7o e tomo flat call no BTN, sei que o range pro vilão fazer isso é muito grande... e, assim como eu sei disso, ele sabe que eu sei disso. A discussão fica meio grande e acaba não levando a lugar nenhum, no fundo eu acho que só dá pra saber se esse call representa força ou não através de tells.

Flop: Se dou check, o vilão beta com o range inteiro dele. Isso é fato. Você pode controlar o pote, mas por outro lado é uma situação em que você pode extrair de muito lixo que ele pode ter e pode ser bom fazer um slow play... sou a favor do check/call.

Turn: Carta perigosa, não sei se é a melhor carta do mundo pra mim.
Meu stack tá em 13300. Gosto do check, mas ele beta 3000.
O pote fica agora com 6850, se eu der call o river vai ficar com um pote de 9850 e eu vou ter 10300 pra trás. O valor do pote vai ser praticamente igual ao valor do meu stack, foldar vai ser muito difícil.

O vilão sabe que se eu der call agora vou ficar committed e foldar no river vai ser difícil , então por que ele fez uma aposta tão alta?

Talvez pra me espantar do pote, mas ele sabe que só vai espantar uma mão perdedora.

Provavelmente ele fez isso porque tá com uma mão boa e quer me deixar committed pra forçar um call no river.
Essa aposta de 3000 em 3850 tem muita cara de value bet.

Eu acho que não conseguiria pensar isso durante a jogada, mas avaliando por fora eu acho que o fold é a melhor opção.

Marcelo
01-12-2010, 16:53
Só mais um comentário: pensando em cada etapa da mão:

Pré-flop: mesmo sendo six-max eu daria fold pré-flop, já que A7 é uma mão que joga muito mal pós flop e o vilão no button é tricky.

Flop: Eu faria c-bet muitas vezes aqui, visto que o vilão pode ter pago com mãos especulativas e o flop é ruim para ele pagar ou me blefar por cima. Check-fold seria uma opção também. Check-call eu não faria.

Turn: O segundo ás me daria outra chance de apostar, pois o vilão com second pair aqui não continuaria na mão. Se ele estivesse com air então desistiria do blefe. Então não gosto do check aqui também não.

Vadiu
01-12-2010, 17:22
in the vadiu's land:

eu dou call no turn e o river é um A

bobkirst
01-12-2010, 18:07
Claro que pode sim Bobkirst, tipo você ganha uma vaga por satéllite imagine nosso HERO ou tipo esse ticket que teve do WCOOP, vou jogar pra ITM no minímo, isso deve ser pensando com certeza....

Quanto a da call e FOLD pq não??

Blz ! Mas acho que se vc pensar no buy in você não joga seu A-game só isso ... se o sat tava na sua gestão de banca ... ficha no pano !

Call não acho má jogada também não ... só que como estamos fora de posição não acho a MELHOR jogada. Tipo, se o vilão é loose pré flop ele poderia estar pagando com KJ, QJ, TJ, 22, 33, 55, 66, 88, 99. Por isso acredito aqui com meus botões que ele foldaria essa mão pra um raise no turn ... por não estar ganhando de um Ax ... Sinceramente não vou pagar 3000 em um pote de 3850 pra torcer por uma carta dobrada ... No flop se nada ajudasse ( o que é o mais provavel ) dariamos check e pagariamos quanto ? O pot ja teria 6850 e nosso stack ja esta em 10.000 ... Ainda acho que um raise no turn teria serias chances de um fold do vilão ... Acredito que por ele ser loose teria 3betado com AQ, AK, JJ, etc.

Agora FOLD acho pessimo mais uma vez explico ... não teria o mínimo sentido pagar o bet no flop pra depois foldar o turn. Sua mão melhorou. Se acha que esta perdendo no turn imagine no flop ! Você pagou no flop esperando o que pra te salvar ?

BTW, belo tópico ... debate FTW !

thassioqb
01-12-2010, 18:11
Eh akela historia
ele soh folda mãos piores q a sua

afsalagoas
01-12-2010, 18:12
BOB,


Se ler minha decisão desde do início é FOLD... Só disse CALL pois alguns seguiram essa linha...

ricardons8
01-12-2010, 18:32
o motivo do fold no turn, foi porque vc coletou mais informações do vilão, tinha mãos no flop que ele betaria e você estava ganhando, mais quando ele da um bet desse no turn o range dele diminui consideravelmente...

no poker agente não tem que colocar o vilão em ranges??? não acredito que ele aceleraria o pote desse jeito com um KJ,

Vadiu
01-12-2010, 18:52
no poker agente TEM que colocar o vilão em ranges
...
FYP

Marcelo
01-12-2010, 23:06
Muito legal a participação do pessoal.

Resultado parcial da enquete bem dividido!



Fold 6 28.57%

Call 7 33.33%

Raise 2 9.52%

Raise ALL_IN 6 28.57%





Aqui vai o vídeo da mão.


//www.youtube.com/watch?v=2OjL15BOvtk

Obviamente, sabendo quem era qual player, podemos rediscutir.

afsalagoas
01-12-2010, 23:47
Perfeito dentro do que eu Ricardons/Sarsante imaginou perfeito pra nós....

ricardons8
01-12-2010, 23:52
lol good fold da annete, e como eu disse agente não estava na frente de nada que ele daria isto, por isso que sou fã dessa annete... negreanu ou outro jogador com as caracteristicas que o marcelo disse, não aceleraria o pote desse jeito com broca ou air.

TostesBr
02-12-2010, 01:38
gora FOLD acho pessimo mais uma vez explico ... não teria o mínimo sentido pagar o bet no flop pra depois foldar o turn. Sua mão melhorou. Se acha que esta perdendo no turn imagine no flop ! Você pagou no flop esperando o que pra te salvar ?

Mas você pode fazer check/call no flop achando que está na frente pra esperar a ação no turn.

Como eu falei no post enorme que eu fiz, acredito que a betsize acabou entregandp o Negreanu e acabou mostrando o valor real da mão dele. Tinha muita cara de vbet.

Heartbreaker
02-12-2010, 05:46
Como o Afsalagoas disse...é meio sick o fold no turn, mas era a jogada mais acertada, principalmente sabendo quem era o vilão e a forma como a mão foi jogada. Parabéns aos que seguiram essa linha de raciocínio!

Petrillo
02-12-2010, 07:26
Nice fold galera.

Eu já tinha visto este vídeo mas não associei com a mão... heheh Ainda bem!

Annette não tinha odds, mas talvez tivesse implied odds boas. Ela necessitava pagar 3k por um pote futuro de 30k (10%) mas tinha odds de 16% de vencer, se a leitura fosse de set para o vilão. Evidentemente que ela não tinha odds (cerca de 30% de pot odds contra 16% de chances de ganhar o pot).

E depois de pagar os 3k, ela ainda ficaria com uns 10k, ou seja, mais de 30BB. Não seria eliminada se foldasse river... Então o call é bom se temos disciplina para foldar no river.

Agora, continuo achando a call flop da Annette uma jogada weak. Sendo uma jogadora de imagem agressive, poderia extrair valor de muitos Js, pokets e outras combinações que estão no range de flat call pf do Negreanu. Ela deu sorte do Negreanu não ter dado mesa no turn... (ou não! :D).

@ O problema não era o set e sim um AJ+ e A4

Se eu visse este JJ/44 na mão do Negreanu eu provavelmente daria call neste turn, considerando que fiz apenas call no flop. O problema é não é o set, são os AJ, AQ, AK e A4, que fico sem outs para empatar (zerando as implied) ou apenas 3 outs para ganhar (isto se ele não tem AJ). Assim o fold flop o raise flop era a melhor jogada, e o fold turn não é ruim não! ;)

Mas pelo fato de ficar com ainda com mais de 30BB para trás, eu daria call rezando por uma dobra... (como falei me meu posta anterior).

@ Questões chave para o call no turn

Se aparece um 4 dobrado no river no river, o Negreanu se atolaria? Ele pagaria um all in da Annette em donkey bet no river? Se não, quanto ele pagaria, 3k, 4k? (evidente que pagaria até as cuecas se batesse o 7 no river...)

Se a resposta for: "ela não tira mais nenhum centavo dele!", então o fold no turn foi perfeito.

Mas duvido que o Daniel deixaria de pagar um shove dela... :happy34:

Vadiu
02-12-2010, 09:24
mesmo vendo o vídeo continuo dando call nesse turn... será que ele tb daria call pf com QQ ou TT?

bobkirst
02-12-2010, 11:01
mesmo vendo o vídeo continuo dando call nesse turn... será que ele tb daria call pf com QQ ou TT?

[ 2 ]

Mesmo vendo o video ainda acho que o fold é errado ! Ou melhor acho incorreto pagar o flop e foldar o turn ...

Foldar vendo as cartas é NICE FOLD ...

Anyway ... talvez por isso ainda não sou profissional .... lol

Vadiu
02-12-2010, 11:06
qdo eu vi o ferg com A3 pensei yes! acertei kkkk... achei q seria ele contra o A7...
talvez se a anette soubesse que ele largou um ace ela pagava o turn tb

afsalagoas
02-12-2010, 11:08
Mas bob, quer isso??

Eu acredito que a maioria não viram esse vídeo ainda eu não sabia... Não etendo porque atolar-se nessa hand, não consigo imaginar como jogariam no river??

Já joguei muitas hands e já fiz muita merda, mas essa eu estou convicto.

ricardons8
02-12-2010, 11:19
como não pode foldar o turn depois de pagar o flop, claro que pode... o negreanu praticamente colocou as cartas dele pra cima dando esse bet... com certeza era um set... e disse que foldava e si soubesse que era o negreanu foldava mais ainda, negreanu poderia dar esse call PF até com KK AA, eu acho

DonVitche
02-12-2010, 11:34
Mutíssimo interessante, heim amigos!

Entrei nesse Tópico largando a mão por considerar que já tinha errado muito até esse turn. A explanação do Petrillo me convenceu de que o propósito da questão apresentada pelo Marcelo estava somente no comportamento do Hero no Turn, após o raise de 3000 do vilão. E agora, mesmo depois de ter visto o video e ser um fã incondicional do Negreanu, confesso que não teria mais largado até ver o river.

O problema nesses diagnósticos é que jamais saberemos o que viria nesse river. Como esse call não me colocaria pra fora do torneio, nesse momento ainda pagaria pra ver o river, e acho que, independente do que viesse, o Negreanu anunciaria o all-in.

Caso dobrasse o 4 no river ou viesse um 7 (o que já disse que não seria pra mim a melhor opção), seria então correto continuar na linha check/call ou check/re-raise all-in? Se no river o Hero anunciasse o all-in com qquer carta, será que o Negreanu largaria essa mão?

O Daniel é um dos melhores readers do mundo do poker, mas será que ele largaria essa full por "perceber" que estaria enfrentando uma maior? Acredito que SIM, caso uma carta dobrasse no border. De mais (caso viesse o 7), GG pra êle, rsrsrsrs

bobkirst
02-12-2010, 11:40
Blz galera !

NICE FOLD !

Não quero esquentar os animos por aqui naum ...

btw eu teria tomado a decisão errada no turn ... então congrats pra quem votou em FOLD ...

Marcelo
02-12-2010, 11:55
Volto a dizer, para mim era fold pré-flop, cbet no flop (fold para raise), e fold turn. A8, A9, AT, AJ (especialmente suited) estão muito no range do Negreanu, além de JJ e 44.

Pensei uma coisa agora. Imagine que Negreanu pagou com 78s, uma mão aceitável para o estilo dele. Será que num board que tinha A e J Negreanu blefaria no flop? Será que ele blefaria de novo no turn, com ás dobrado na mesa?

A gente não pode só tentar ler a mão do vilão, mas também "ler a própria mão", ou seja, ler o que o vilão coloca na sua mão.

A nossa linha de raise em EP, check-call no flop mostra uma certa força. Negreanu não blefaria no turn sem ter nada, imo.

afsalagoas
02-12-2010, 11:59
Isso que estamos dizendo desde do início pessoal, como não prejudicaria o torneio?? Qual cálculo você está usando DON?

Agora sick é Call/Call/Fold aí sim, seria muita ******

Como Marcelo falou, porque ele estaria blefando com duas MEGAS CARTAS NA BOARD???

Vadiu
02-12-2010, 12:14
Negreanu não blefaria no turn sem ter nada, imo.

Então, contra você ele blefaria.

DonVitche
02-12-2010, 12:34
Isso que estamos dizendo desde do início pessoal, como não prejudicaria o torneio?? Qual cálculo você está usando DON?

Grande Alagoas, eu não disse que não prejudicaria o torneio, disse somente que o call no turn não me colocaria pra fora do torneio. Mas, como disse, depois do fold do Hero jamais saberemos se os 7/46 poderiam ter seguido. Difícil né..., mas já vimos acontecer muitas vezes. Se cheguei errando até ali, ou finco o pé mais um pouco ou largo de vez. Ela largou.

Abraço!

Marcelo
02-12-2010, 13:59
Então, contra você ele blefaria.

Perfeito, e teria sucesso.

Mas se eu estivesse com alguma mão decente ele se daria mal. É a beleza do poker.

Acho que você não leu meu post inteiro: o Negreanu sabia que ela tinha alguma coisa, pela linha dela de check-call. Então seria de alto risco para ele blefar 80% do pote com este dado.

Marcelo
02-12-2010, 14:01
Se você suspeita que o vilão ali tinha full ou trinca melhor, e ainda assim paga no turn, está desconsiderando totalmente odds.

Se você paga 30% do pote final com chance de 15% de melhorar, tem que supor que os implied odds somados à chance de ser blefe compense isso.

Lembre-se que implied odds estando OOP perde muito valor.


Grande Alagoas, eu não disse que não prejudicaria o torneio, disse somente que o call no turn não me colocaria pra fora do torneio. Mas, como disse, depois do fold do Hero jamais saberemos se os 7/46 poderiam ter seguido. Difícil né..., mas já vimos acontecer muitas vezes. Se cheguei errando até ali, ou finco o pé mais um pouco ou largo de vez. Ela largou.

Abraço!

Vadiu
02-12-2010, 14:19
nós temos realmente que tomar muito cuidado com as implied odds, vejo muitos calls borderline ou até spewy citando IO como desculpa... mas é realmente muito dificil extrair o suficientemente de fichas quando acertamos um de nossos outs, para compensar certos calls. A exemplo dessa mão, creio que o negreanu até largaria caso aparecesse uma carta dobrada no river

ricardons8
02-12-2010, 16:02
não tem logica vocês dizerem que ia pagar 3k num pote de 3800 para tentar achar uma carta dobrada, ai sim pra mim si você der o call no turn não tem porque largar mais o river já que não acreditou no full do vilão.

não tem odds nenhuma para esse call, a não ser que você acredite que esteja na frente do range do vilão.

jchoffmann
13-01-2011, 16:48
Você é uma revelação no poker, poucos anos como profissional, jogando em um grande torneio europeu (buy-in $10K).

A mesa está six-handed. Modalidade No Limit Texas Holdem.

Seu stack é de 15,000.

Blinds: 150/300

Segundo a falar, você recebe :Ac :7h e aumenta para 700.

No button, um jogador profissional famoso faz flat-call. Leitura: meio loose-aggressive, gosta de ver muitos flops em posição e costuma controlar o tamanho do pote. Stack do vilão: 20,000

SB e BB foldam. Pote: 1850.

Flop: :As :Jd :4c

Você pensa um pouco e pede check. O oponente rapidamente aposta 1,000. Você paga. Pote: 3,850

Turn: :Ad

Você pede novamente check, oponente aposta 3,000.

O que você faz?

eu só pagaria...

jchoffmann
13-01-2011, 16:57
Dificil essa decisão... porque o vilão não está controlando o pote coisa que ele costuma fazer, si você der raise vai ficar comitado com o pote, praticamente. então está colocando o seu torneio em risco nessa mão. eu acho que cabe um fold sim. mas não ez fold.

Ricardo........ sou iniciante nesta arte da leitura do jogo. Mas, analisando que eu tenha A7 e aposto e o vilão paga, dou check na próxima por cautela devido ao J, o vilão não perde tempo e toma a frente na aposta imaginando ter um par menor 10 ou 9, a aposta de 1000 foi ligth. Creio que ele venha com par de J ou J?... sem ser o A.... Se fosse AJ ele teria apostado muito mais para intimidar e foldar sem chance de pensar.

jchoffmann
13-01-2011, 17:08
Gostaria de saber o desfecho desta mão...... alguém sabe se irão postar?

Marcelo
14-01-2011, 10:13
Gostaria de saber o desfecho desta mão...... alguém sabe se irão postar?

O desfecho está no vídeo aqui:
//pokerdicas.com/forum/med-high-50/7978-mao-destaque-decisao-com-a7-5.html#post86792