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Vizualizar Versão Completa : NL25 - AQ vs nit



TostesBr
28-09-2010, 20:21
Full Tilt Poker $0.10/$0.25 No Limit Hold'em

6 players
SB: $51.17
BB: $25.35
UTG: $22.82
MP: $27.26
CO: $40.66
Hero: $25.00

Hero is BTN with Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, A//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif

Preflop: ( $0.35 )
2 folds, CO raises to $0.75, Hero calls $0.75, 2 folds

Flop: ( $1.85 ) 2//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif, A//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, 4//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif (2 players)
CO bets $1.20, Hero calls $1.20

Turn: ( $4.25 ) T//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif (2 players)
CO bets $3.23, Hero calls $3.23

River: ( $10.71 ) 3//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif (2 players)
CO bets $6.96

Hero???
Vilão 13/10/4

hallysmann
28-09-2010, 20:35
Cara eu acho que um vilão 13/10 só joga desse jeito, betando por valor nas três streets, com monstro... Tem muito AK ai nesse range de raise dele, quem sabe até um AA... Com KK- ele tentaria controlar o pote no turn e river... Mas depende também de como tava sua imagem na mesa ;)
Se você tiver um pouco mais loose, creio que AJ+ já é suficiente pra ele jogar assim

Dieisonstein
28-09-2010, 20:38
Essa leitura é de quantas mãos? Se for sólida eu acho que dá pra foldar fácil esse river. AJ eu acho que ele dava check no river. Qual o af dele no turn e river?

Flush
28-09-2010, 21:22
Pelas bets fortes do flop e do turn, e pelo perfil nit dele, esse cara não deve ter menos do que AJ+. Se o hero deu call no turn, não consigo imaginar um motivo para foldar o river, já que um nit não jogaria draw agressivamente desse jeito.

Se fosse para foldar temendo ter o segundo nuts, eu foldaria turn.

DonVitche
28-09-2010, 21:40
Bem, ele colocou $12,14 na mesa com um stack de $ 40,66 (> 25%). Não tem esse flush e está querendo medir onde pisa. Coloco o vilão num AK.

Inoxidavel
28-09-2010, 22:03
A hora de fazer alguma coisa já passou. Teria que ter voltado o vilão no flop pra ter noção do que ele tem, e passar a mensagem: aqui tem gente. Não gosto de ficar dando call justamente pq fica na mão do vilão o tamanho que vai ficar o pot, e você sem saber o que o cara tem.

Pode ser tranquilamente JJ+ e ele não acredita que você tenha acertado o Ás. Pode até ter AJ+ e estar achando que você não quer largar JJ+. Porém não tem nenhum sentido esse bet no river, fechou todos os draws possíveis, nenhuma mão faz sentido aqui (levando em conta todo o desenvolvimento da mão)

Não gosto muito da situação em que chegou, com essa bet nesse river, mas se deu call até agora, tem que dar mais um call. Pot odds é de 5:2. Pra colocar algum range, JJ+ e AJ+. Temos 3 a 1 nos pockets e 1 a 1 nos AJ+, to sentindo que dá pra dar call.

Flush
28-09-2010, 22:33
Eu acho raise flop uma jogada fraca, porque vai espantar teóricos Ax menores que o seu, sendo que você quer justamente o contrário: extrair de mãos mais fracas. Aliás, o Harrington critica esse "raise para ver onde está" no livro de cash dele, dizendo que é muito mais barato o call e reavaliar na street seguinte.

E um nit não vai betar 3 streets de valor com JJ num board com A e flush draw.

Inoxidavel
28-09-2010, 23:24
Dar o call e reavaliar na street seguinte faz sentido, desde que você tenha alguma base. De que adianta dar o call no flop e foldar no turn?

Situação 1: O cara dá check no turn. Com certeza você está na frente, e não vai conseguir extrair mais fichas do cara (a não ser que ele não consiga largar KK), então ter voltado a aposta no flop não fazia diferença nenhuma.

Situação 2: O cara dá bet no turn com AX. Totalmente plausível, até A9+ (é 6-table) não duvido que ele continue betando. Com A8- eu ficaria desconfortável em betar, mas não vejo nada de errado em continuar betando por valor. E agora, pela estratégia adotada, o cara betou é fold. Acabou de perder uma oportunidade de ter ganho a mão no flop.

Situação 3: O cara beta com AK ou AA(dificil mas possível). Ele está na sua frente e você ia perder com seu raise no flop.

Aí é colocar ele no range. Colocar o vilão em AQ+ é dar credibilidade demais ao meu ver.

E sim, um NIT não betaria 3 streets de valor com JJ no board com A (com flush draw sim), mas um vilão 13/10/4, em sabe-se lá quantas mãos, poderia. De novo, só a bet no river não tem sentido, com nenhuma mão.

Federado13
29-09-2010, 20:50
Hola a todos,
Gostaria de pedir licenca porque este e meu primeiro post aqui no POKER DICAS...:thumbsup:
Bom, primeiramente eu nao acho o reraise preflop uma jogada fraca, porque vc estaria induzindo o vilao a dar check pra ver o Turn e assim vc poderia controlar o pot e nao ter que tomar uma dificil decisao no River...mais depende claro, de sua imagem na mesa...:thumbsup:
Somente dando Call te deixa vulneravel, sem nehuma informacao da mao do vilao, como ele e um 13/10 nao vejo sentido o call no river...provavelmente vc esta atraz:happy34:Imo
Abraco a todos!!!!

TostesBr
29-09-2010, 21:04
O reraise preflop não tem nada a ver com o turn...
Acho o reraise preflop ruim porque o nit não vai er um range wide de openraise, o cara só faz isso por valor.
Aí suponha que bate Qxx no flop e o vilão faz um check/raise. Eu fico completamente perdido na mão.
Se dou só call, controlo o pote contra um vilão que sei que vai ter uma mão forte.
Não dei raise no flop porque se o vilão desse reraise eu ia foldar, então eu podia fazer essa mesma jogada com 23o que não ia fazer diferença o que eu tenho. Com meu TPGK eu tinha um SD value bom.
O grande problema é que acho que o vilão não dá esse 3rd barrel com menos de AQ ou com mãos random, tipo JJ, KQs e outros missed draws.

Olhando agora a mão acho que era fold fácil, mas na hora eu acabei dando call e, se não me engano, o vilão tinha AA.

TostesBr
29-09-2010, 21:06
obs: gente, vamos parar com essa história de dar raise por informação... você pode dar um call por informação! Você pode representar muito mais força dando só call do que raise.
Essa história de "dar raise pra ver onde estou" já deu, quando for dar um raise tenha um plano, não dê simplesmente "pra ver onde está".

DonVitche
30-09-2010, 01:40
...mas na hora eu acabei dando call e, se não me engano, o vilão tinha AA.

Como é que é, Tostes?!

..se não me engano...

Hahahahahahaha, sem vergonha!!!

Vai deixar a gente agora nessa curiosidade de saber o que veio depois?!

Putz.., não durmo mais essa noite kkkkkkkkkkkkk

Inoxidavel
30-09-2010, 11:45
obs: gente, vamos parar com essa história de dar raise por informação... você pode dar um call por informação! Você pode representar muito mais força dando só call do que raise.
Essa história de "dar raise pra ver onde estou" já deu, quando for dar um raise tenha um plano, não dê simplesmente "pra ver onde está".

Ok, mas meu "raise por informação" no flop me faria perder menos que você nessa mão. O plano é definir a mão logo no flop, pq eu perdi ou eu ganhei nesse flop, não estou esperando mais nada bater. Dar o raise e tomar a patada me faz perceber que eu perdi. Se ele dá call fica mais tricky, mas se ele der call provavelmente não vai sair betando na próxima street, e o pot fica mais controlado, ou melhor, você está no controle do pot. Tem muito mais por trás desse "raise por informação", pode ser um erro meu, tratando-se de cash (estou longe de ser bom em cash), mas não gosto de jogar passivo, gosto de assumir o controle da mão, tenho mais opções.

Se o cara fosse mais loose e mais donkey, eu daria os calls assim como você. Sendo mais tight, eu prefiro determinar a mão dele, se foi só um c-bet ou ele está apostando por valor e tem uma mão melhor que a minha.

E por último, como funciona o "call por informação"? A informação está na bet dele e não no seu call, e mesmo assim é uma informação bem fraca.

E por último, easy fold? Com top pair e kicker decente, você mesmo disse que tem valor no SD, como que é easy fold? Pode ser fold, mas certamente não é easy. Principalmente no river, quem que aposta aquele tanto num river tão perigoso? Com que mão?

Dieisonstein
30-09-2010, 12:18
É um easy fold pelos motivos que vc mesmo diz, "quem aposta aquele tanto num river tão perigoso?" Alguém que tem uma mão muuito forte.
Tostes está em posição, ele que está controlando o pote. Se ele desse raise o tamanho do pote ia ficar muito maior e mais dificil ainda de controlar.

TostesBr
30-09-2010, 14:33
como funciona o "call por informação"?
Se você está em posição e der cold call, pode ver como o vilão vai agir na próxima street! Além disso, pode simular um monstro se a imagem tiver ruim, pode simular um draw com muita facilidade...

Inoxidavel
30-09-2010, 15:30
É um easy fold pelos motivos que vc mesmo diz, "quem aposta aquele tanto num river tão perigoso?" Alguém que tem uma mão muuito forte.

Qual mão? Eu não consigo ver nenhuma, nem AA. O cara simplesmente ignorou que o herói poderia ter completado algum draw. Talvez corretamente, se o herói vem jogando de modo sólido, não faria esses donkey calls com draw. Então seria AA mesmo, talvez alguma outra trinca, mas só pra AA mesmo. Bom, fold então, easy pra vocês, difícil pra mim =)

TostesBr
30-09-2010, 15:41
Não acho fácil, as únicas mãos que me ganham e que tão no range dele são AA, TT, AK e talvez um AT... mas acho que, apesar de ser bem narrow, o range dele de 3 barrels me ganha em muito mais de 50% das vezes.