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Vizualizar Versão Completa : Torneios turbo - favorecem a sorte?



Marcelo
07-08-2008, 18:07
Ultimamente tenho tido resultados ruins em torneios turbo.

Como os blinds mudam muito rápido, você tem que tomar uma atitude, mesmo com cartas ruins.

Se vai chegando nas mesas finais, chega ao ponto de ninguém ter mais que 10 big blinds no stack, e vira uma guerra de all-in para todos os lados.

O que vocês acham? Qual estratégia usar nesse tipo de torneio?

Petrillo
16-08-2008, 10:45
Caro Marcelo,

Quanto mais rápido sobe o blind e quanto menor o stack inicial, mais sorte é necessário. Como tenho um estilo tight (as vezes passivo, as vezes agressivo), corro como o diabo da cruz destes torneios.

Mas certamente pode sim haver uma estratégia que a longo prazo de certo.

jrpedretti
29-08-2008, 12:12
Joguei turbo poucas vezes , e vi que nao da pra mim. Corro desses torneios mais que o Petrillo que corre como o diabo !!!

foa73
30-08-2008, 00:01
Acredito que o fator sorte aumenta...Isto a meu ver eh bom pra quem esta iniciando, pois da menos tempo pra quem sabe jogar mais!

TamielD
31-08-2008, 19:42
o foda nesse tipo de torneio eh q o pessoal tem q arriscar + , ai vc nunca sabe como o outro esta na mão, é um péssimo torneio pra blefar eu axo neh

xIORIx
01-09-2008, 21:38
no turbo torneios, especialmente a livre, se eu tiver um bom par de cartas, aumentar as apostas de duplicar ou triplicar as cartas que tem, até ver o flop se me liga e uma boa mão dobrou o pote, e se eu continuar com boa mão até que eu vire all in.

RLima15
03-09-2008, 11:28
Esse tipo de torneio e muito complicado,semana passada joguei 80.000 garantidos na stars,no começo joguei muito consegui ganhar bastante fichas,estava em uma posição boa de repente as blinds estavao la em cima,rapidamente fiquei em "push ou fold" dei um all in com de JJ o cara pagou com 77 e acertou um flush no river,tinha a carta mais alta e a mao mais alta ate o river,fiquei pensando sorte dele ou azar meu??

jukachaves07
03-09-2008, 20:19
com certeza...

DHolder
04-09-2008, 06:09
Não existe "sorte ou azar" em nenhuma variante do poker no LONGO PRAZO. Se você fizer os moves corretamente não importa os tempo de blind você saira vencedor no longo prazo oque é claro, muuuito maior que 1 torneio.

Marcelo
04-09-2008, 18:25
Não existe "sorte ou azar" em nenhuma variante do poker no LONGO PRAZO. Se você fizer os moves corretamente não importa os tempo de blind você saira vencedor no longo prazo oque é claro, muuuito maior que 1 torneio.

Pode até ser, mas no turbo você tem que mudar sua estratégia e entrar com mais mãos. Além disso, chega uma hora que o chip leader chega a ter 10 BB apenas, um absurdo.

DHolder
09-09-2008, 06:15
Pode até ser, mas no turbo você tem que mudar sua estratégia e entrar com mais mãos. Além disso, chega uma hora que o chip leader chega a ter 10 BB apenas, um absurdo.

A estratégia pros jogos turbo é bem simples: Só jogue com maos como: QQ,KK,AA, AKs, ou 22-JJ (por set value, ou seja entrar de limp para conseguir um set, do caso contrário fold any flop), até ficar com 10-12bbs ou menos, a partir dai é push/fold, mesmo com maos mediocres se chegar ate em fold e voce estiver no CO, BTN ou SB o correto é ir all in. Por exemplo

Blinds 100/200

UTG (t5050)
UTG+1 (t2173)
MP1 (t1896)
MP2 (t1186)
MP3 (t2002)
CO (t5445)
BTN (t1892)
SB(HERO) (t1830) 7c4d
BB (t1925)


7folds, Hero raises to 1830 and is all in.



Nessa mão ai de cima voce tem 74o que é uma mão ridicula, mas o range do sb é any two cards (qualquer 2 cartas, ou seja de 23o-AA), e nossa equidade contra esse range é de 38%:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.550% 35.66% 02.89% 8976366960 726959628.00 { 74o }
Hand 1: 61.450% 58.56% 02.89% 14740582584 726959628.00 { random }

Isso sem contar que o BB vai pagar apenas com um grupo pequeno de mãos, ou seja nós temos uma grande fold equity (equidade do fold, ou seja a % das vezes que o oponente dará fold) e isto faz com que esse move seja correto.

Lembrando que em jogos de micro-limits a maioria dos viloes costumam sem calling stations, entao observe quais são esses jogadores que vao te pagar com mãos ruins (diminuindo assim drasticamente seu fold equity) e apenas de all in com maos com melhor jogabilidade. Se eu tivesse note que o BB é calling station eu daria fold nessa mão, mas daria all in com TQ-QK,22+,A2+, 89s+ oque não deixa de ser um range grande.

E outra coisa MUITO importante: SEU RANGE PARA DAR ALL IN DEVE SER MUITO MAIOR QUE O SEU RANGE PARA PAGAR UM ALL IN. Ou seja não é porque voce esta com 10 bb's e o SB vai dá push que voce pode pagar com 74o. Isso é um erro que varios iniciantes cometem quando ficam sabendo que já que se pode dar all in com any two cards, acham que podem pagar da mesma forma. Se eu sou o BB na mão acima e o SB dá push, mesmo eu sabendo que ele pode qualquer mão meu range para dar call é de 22+,QK, A4s+ (talvez A3s) A7o+(talvez A6o e raras vezes A5o).


Espero que tenha ficado claro, to um pouco cansado porque cheguei em casa de madruga e talvez fique um pouco confuso :)


abs

brunomulato
10-09-2008, 00:57
Eu estou com o DHolder, não precisa de mais sorte não, muito pelo contrário. O problema desses torneios é que vc não tem margem para erros, se vc errou uma vez já fica em situação complicada. O que acho q dá mais certo nesses torneios é escolher o momento certo de jogar e sempre com uma boa mão (pelo menos no início). Depois de uns 2 ou 3 acertos vc fica livre pra jogar em um nível mais alto colocando pressão nos adversários. Mas falar é fácil, né? hehehe

icemanjr0
18-11-2008, 22:58
eu na real nao jogo torneio turbo, pois é de e 3 em 3 min. e como vao rapido d+, eu acho que favorece os fish loucos, prefiro os normais e em ultimo caso os speed que sao 5 min., pois como jogo tight, acho q perco muito com isso, talvez seja bom pra quem eh looser, talvez quem saiba mais sobre isto possa explicar

digobr69
19-11-2008, 00:17
não cheguei a ler o topico inteiro porque estou no meio de uma session, mas a questão é obvia, os torneios sendo turbo os blinds sobem bem mais rapidos do que num tempo normal, em pouco tempo todos stacks ja estão comprometidos pelos blinds, gerando aquele festival de all ins(que infelizmente é necessário) deixando a sorte em principal evidencia no torneio

abs

henrique_bio
19-11-2008, 20:26
Não existe "sorte ou azar" em nenhuma variante do poker no LONGO PRAZO. Se você fizer os moves corretamente não importa os tempo de blind você saira vencedor no longo prazo oque é claro, muuuito maior que 1 torneio.

Cara cuidado com verdades universais! :spade:

O poker é um jogo em que muitos fatores influenciam, e um deles é a "sorte ou azar". Desse modo, aquelas modalidades que aumentam a influência deste fator na estratégia do jogo, acabam necessitando mais do mesmo (sorte).

Os ganhos a longo prazo de jogadores que tomam decisões corretas em torneios turbo é uma realidade em um contexto onde os outros jogadores também tomassem decisões corretas, ou seja uma realidade inexistente. Assim, acho que torneios turbo dependem mais de sorte do que outras modalidades, e mesmo a longo prazo a sorte vai continuar sendo um fator importante!

icemanjr0
29-11-2008, 18:30
analizando as plataformas, pra quem esta começando muitos dos torneios sao turbos, como a maioria de quem começa jogar, joga frerolls, e principalmente nos S&G encontra muito a modadlidade turbo obrigatoria, nao seria uma forma de repensar e começar a jogar apenas mtt´s até ter um bom bankroll antes de ir ao S&G ?

Marcelo
29-11-2008, 22:45
Ice,

Nos turbos você é forçado a ser mais loose que o normal, mas o bom jogador consegue ter lucro com eles.

Se o seu negócio é torneios, e só tem bankroll para os níveis baixos com turbo, experimente jogá-los de forma disciplinada, além de jogar MTT mais honestos também.

Os SNG do tipo "double or nothing" são uma boa oportunidade também, mesmo se turbo.

Marcelo
29-11-2008, 22:52
Se quer começar do zero mesmo, os torneio do poker dicas são um bom começo.

Geralmente são freerolls.

Petrillo
30-11-2008, 06:05
Galera, muito bom o tópico!

E parabéns pelo excelente post DHolder!! :happy34:

Para mim o poster do DHolder mostra duas coisas:


que os torneios turbo necessitam de mais sorte que um torneio padrão;
que bons jogadores no longo prazo compensam isto!


A estratégia dele é mais válida quanto mais alto for o buy-in, e por outro lado, quanto menor o buy-in, mais tu depende da sorte, pq teu fold equity (a capacidade de teu push fazer os outros foldar) é mais baixa em torneios mais baratos.

Eu diria que com buy in abaixo de $5 é totalmente loteria. De $10 para cima começa a ser poker e acima de $20 é um jogo de poker de verdade!

icemanjr0
30-11-2008, 11:15
entendi mas o double or nothing pelo que sei tem somente no pokerstars, mas tentarei sim, eu talvez precise eh mais paciencia e adotar uma estrategia em uma plataforma, mas vlw a dica, sempre aprendendo mais

Marcelo
30-11-2008, 20:55
Ice, tem tambem no cardoza e no titan, mas nestes é turbo.

icemanjr0
30-11-2008, 20:58
blz valeu a dica novamente, apesar que no cardoza e no titan ainda nao tenho conta. Irei esperar as promocoes do pokerdicas para me cadastrar flw.

Wildotsel
13-12-2008, 20:26
Já joguei e não gostei... o jogo é mais sorte do que estratégia, pois como dito anteriormente, você acaba precisando entrar em qualquer mão, pois o seu cacife fica de tal forma muito ruim... é jogo para "doido", pois no final é all-in para tudo que é lado.

marceloizzy
13-12-2008, 21:10
Eu acredito que nesses torneios você deve aproveitar o blind baixo do começo para pagar com cartas medianas....se vc dobrar no começo fica um passo a frente os demais que não dobraram e ao longo do jogo jogar mais agressivo mais sem perder a noção das cartas.

Wildotsel
13-12-2008, 22:10
Marcelo, mas neste caso é jogar com a sorte e não com estratégia.

icemanjr0
14-12-2008, 00:21
Talvez sim, mas eu jogo diferente bem solido, e msm assim acontece muito de perder, mas chegarei a jogar jogos melhores.

GremistaEterno
14-12-2008, 07:01
Eu acredito que torneios turbo não sejam uma questão de sorte, mas sim de aproveitar-se da situação, leituras são a grande arma que você pode usar.
Nesse tipo de jogo a agressividade também tem seu valor, pois não da para ser passivo em um torneio em o blind acaba com você em menos de 40 min.

A sorte deve ter mais valor em torneios super turbo ou speed turbo, onde o blind sobe de 2 em 2 min.

Em geral eu odeio esses tipos de torneios, pois fica mais dificil a seleção de mãos.

guisonho
15-12-2008, 13:47
eu acho que o melhor forma de se jogar este tipo de torneio é conseguir o maior numero de fichas o mais rapido possivel.
esperar pelo momento certo mas é claro que tem o seu risco.
o fator sorte ajuda muito nesse tipo de torneio :D

brunomulato
15-12-2008, 18:17
Em torneios turbo vc tem que ser mais loose, mas isso não quer dizer que depende mais de sorte. A estratégia é bem diferente, mas alguns jogadores jogam torneios normais da mesma maneira que jogam o turbo. A diferença em turbo é que a leitura precisa ser muito precisa para saber largar uma mão que parece boa para um turbo e pagar com uma mão que não parece boa para um torneio normal. Não adianta jogar apenas com as suas cartas nesse tipo de torneio, e talvez por isso as pessoas tendem a dizer que torneios turbo depende mais de sorte, quando na verdade exige muito mais leitura dos adversários em fases mais precoces. Em um torneio normal vc não precisa ler os adversários tão bem no começo (na maioria das vezes) porque fica fácil largar uma mão quando se tem dúvida e esperar por uma mão premium pra fazer o bêabá do poker e acumular fichas.

TSawyer
22-12-2008, 13:56
estou jogando os turbos do pokerstar....e não gostei.:mad:

a grande maioria não joga , fica um jogo onde ninguém se arrisca...é muito demorado e não da pra soltar o jogo.Acho que este estilo estimula aos jogadores q não tem muita técnica....outra coisa, vc paga ex: $1,00 +0,10 e se conseguir ficar entre os 5 ganha $2,00...ou seja vc tem um lucro de $0,90 onde tem que jogar por um bom tempo e corre o risco de nada ganhar.
Após fazer os cálculos decide jogar cash game e conclui qua não vale a pena mesmo. O tempo e a grana que perdi nos turbos, convenceram-me a não praticar esta modalidade.:thumbsup:

brunomulato
22-12-2008, 16:39
estou jogando os turbos do pokerstar....e não gostei.:mad:

...vc paga ex: $1,00 +0,10 e se conseguir ficar entre os 5 ganha $2,00...ou seja vc tem um lucro de $0,90 onde tem que jogar por um bom tempo e corre o risco de nada ganhar...

TSawyer, vc está falando de S&G Double or Nothing? Com 10 jogadores? Pq se isso for um MTT quantos jogadores tem? Uns 30?

TSawyer
22-12-2008, 16:43
oi é eu esqueci de mecionar que é o estilo Sit &go tudo ou nada com 10 jogadores em 1 mesa.

Blz...cara...valeu:rolleyes:

brunomulato
22-12-2008, 17:32
Eu ainda não joguei essa modalidade, mas pretendo experimentá-la também. Depois quando tiver jogado alguns S&G eu relato aqui minha experiência...

TSawyer
24-12-2008, 11:33
é o seguinte,

para este tipo de torneio, eu recomendo agir logo no começo. Faça um bom número de stacks e depois só jogue nos SB e BB ou com monstros. Depois que ajustei minha estratégia, começei a ter resultados positivos. Dar all-in o final da mesa ajuda tb.... na maioria das vezes todos correm...evite confrontos com os líderes e espere a melhor mão.:)

Vadiu
14-01-2009, 19:03
to tentando conseguir alguma coisa nesses tudo ou nada turbo dos stars tb mas tá osso... qual o seu nick lá? quem sabe já nos encontramos

prof_anselmo
16-01-2009, 21:30
estou jogando no lucky ace poker e no cardoza...
prof_anselmo
rapaz... de 3 dias pra cá já fiz mais ou menos 20 dólares.

prof_anselmo
16-01-2009, 21:33
mas estou com um bom lucro..
pra quem quer ir dobrando stack investido.. é muito bom e jogar o feijão com arroz, sem jogadas mirabolantes de final de wsop...

prof_anselmo
16-01-2009, 21:43
claro que fui jogando double or nothing de .25, e ganhei muitos stg pra chegar a esses 20 aí em cima... heheheh. Vamos ver agora que estou jogando buy in de 2 heheh. espero manter o mesmo profit.. e roi

Rafael T.
25-01-2009, 01:52
Jogo muitos turbos freerolls e gosto muito pois eliminam os ruins rapidamente. Mas, quando se chega na mesa final é necessário ter sorte porque os blinds geralmente já estão em 5.000/10.000 e com ante alto tbm. Se vc ficar foldando, seu stack vai embora em um piscar de olhos. Porém, se vc é o chip leader as coisas mudam, principalmente se seu stack for 2x maior que dos outros. Vc consegue roubar blinds facilmente, e roubar blinds a essa altura do campeonato, é muito importante.

cachacina
18-04-2010, 09:50
[revivendo o post]

Galera do PD, tava dando uma pesquisada na net e aqui no fórum e achei esse tópico, um pouco antigo... muita gente comentando dos torneios turbo, que o fator sorte influencia muito...

e aí? Mudaram de idéia?

Ando meio sem tempo esses dias e comecei a jogar os turbo (no stars) e super-turbo (FTP) há +ou- 1 mês e pra falar a verdade gostei bastante...

Ras Lucas
18-04-2010, 18:07
Não acho que turbos favorecem a sorte, pois existe uma estratégia para eles, e tem que ser bom em ICM, então acho normal

Agora esses super turbos do FTP é loteca !! começar com 300 fichas e blinds subir de 3 em 3 minutos sim, favorece exponencialmente a sorte

RafaelRJ
18-04-2010, 18:37
Nenhum tipo de poker favorece a sorte. O que muda é a VARIÂNCIA!

Nem super turbo, nem super hiper mega turbo e nem deep stack é mais sorte que outro... É tudo estratégia...

cachacina
18-04-2010, 18:59
Nenhum tipo de poker favorece a sorte. O que muda é a VARIÂNCIA!

Nem super turbo, nem super hiper mega turbo e nem deep stack é mais sorte que outro... É tudo estratégia...

Concordo.. no começo tava jogando umas 10, 15 mesas por sessão... (super-turbo)... agora tô jogando umas 50, 60... tudo na tentativa de diminuir a variância.

Achei um site (em inglês) que fala sobre todas as fases do sng 9 plrs... mto bom... se alguém tiver interesse em traduzir ou mesmo em trocar uma idéia sobre esse tipo de torneio me dá um toque, blz? Não sou bom não, queria era aprender mesmo..

Abraço!

Ras Lucas
18-04-2010, 19:12
Nenhum tipo de poker favorece a sorte. O que muda é a VARIÂNCIA!

Nem super turbo, nem super hiper mega turbo e nem deep stack é mais sorte que outro... É tudo estratégia...

experimenta jogar aquele torneio manicomial do stars de 2 cents pra vc ver :diablotin: hehehehe

falando sério, faz sentido o que vc falou..

MMendes10
18-04-2010, 20:57
nos torneios turbo você tem q manter uma tatica ofenciva...os blinds sobem e você tem q t uma stack boa pra aguenta , jogue sempre pra cima dos adversarios....

RafaelRJ
18-04-2010, 21:35
experimenta jogar aquele torneio manicomial do stars de 2 cents pra vc ver :diablotin: hehehehe

falando sério, faz sentido o que vc falou..

Já joguei alguns.. mas qnd era 1 cent apenas hehe!

afsalagoas
19-04-2010, 11:53
Concordo que é a estatégia de cada um. Mesmo no turbo.

Você tem que focar em subir os seus points logo. E procurar manter uma margem boa, pode ser que não lhe ofereça as melhores posições, ma com certeza colocará você no ITM.

Geralmente quando você coloca uma boa diferença para seus adversários da mesa, procure eliminar os que possuem menores points logo, quando estiver uma boa mão.

prof_anselmo
19-04-2010, 11:54
eu evito turbo, porque na minha humilde opinião.... favorece os jogadores mais fracos, que começam a ir com qualquer, mão, e até mesmo vc se sente na pressão de ter que dobrar logo, pois o M vai diminuindo drasticamente.

jogar sólido nesse tipo de torneio, não é a melhor alternativa, no turbo, nós também sofremos pressão, não somente dos vilões, mas tb... do tempo e dos blinds ..

prof_anselmo
19-04-2010, 11:57
na verdade os jogadores mais fracos já vão com qualquer mão, imagina na pressão dos blinds kkk

RafaelRJ
19-04-2010, 12:15
eu evito turbo, porque na minha humilde opinião.... favorece os jogadores mais fracos, que começam a ir com qualquer, mão, e até mesmo vc se sente na pressão de ter que dobrar logo, pois o M vai diminuindo drasticamente.

jogar sólido nesse tipo de torneio, não é a melhor alternativa, no turbo, nós também sofremos pressão, não somente dos vilões, mas tb... do tempo e dos blinds ..

Acredito que não seja bem isso.

O negócio é que o range é MUITO mais aberto, então acaba aumentando o edge dos donkeys. Querendo ou não eles fazem algo mais próximo do ideal do que nos torneios deep stack.

Mas acredito que para aqueles que dominam ICM, tem bankroll largo e estômago para aguentar as downswings, torneios turbo são MUITO lucrativos. Algumas vezes até mais lucrativos que os normais.

O motivo disso é pelo fato da maioria dos regulares jogarem no estilo TAG std, logo, eles não se adaptam ao jogo corrido e jogam apenas torneios normais ou deep stack.

Outra coisa boa é o ROI que esses torneios proporcionam... Geralmente é alto já q os torneios duram muito menos que os regulares.

cachacina
19-04-2010, 12:44
Concordo que é a estatégia de cada um. Mesmo no turbo.

Você tem que focar em subir os seus points logo. E procurar manter uma margem boa, pode ser que não lhe ofereça as melhores posições, ma com certeza colocará você no ITM.

Geralmente quando você coloca uma boa diferença para seus adversários da mesa, procure eliminar os que possuem menores points logo, quando estiver uma boa mão.

nesse tipo de sng (low-limit turbo) procuro justamente o contrário... não me envolver em muitas mãos quando os blinds ainda estão pequenos, a não ser que tenha uma mão realmente muito boa.

Não acho que favorece a sorte, é saber o quanto apostar na hora certa... nos turbo de 18 pessoas que jogo geralmente começo a jogar mesmo com os blinds 50/100, sendo que nessa hora já costuma ter 5-6 jogadores a menos no jogo...

cachacina
19-04-2010, 12:47
na verdade os jogadores mais fracos já vão com qualquer mão, imagina na pressão dos blinds kkk

é justamente o que eu gosto... as bads existem, mas fica mais fácil de lucrar a longo prazo..

DanielT4R
01-05-2010, 23:10
Às vezes me meto a encarar um hyper-turbo de $0,01 do Pokerstars, com 990 jogadores. É uma loucura, se no turbo há alguma discussão se a sorte é fundamental ou não, no hyper turbo fica claro que é essencial.

Teseu
02-05-2010, 17:40
Cara tenho jogado nos SnG Turbo de $1 no Party Poker, tenho usado a mesma estratégia sempre, e tenho tido ótimos resultados. Eu deixo os cara se matarem ate o nível 4, depois começo a me comprometer com alguma mãos, nesse momento restam na mesa uns 3 caras além de mim, ai fico roubando alguns blinds, ganhando algumas mãos so pra aumentar o meu número de fichas, quando vejo que já estão em um número bom -as fichas- ai eu paro e deixo os caras se matarem, o vencedor joga contra mim na final. xD