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Vizualizar Versão Completa : NL25 - 4bet pot: KK in Q high flop



RafaelRJ
26-05-2010, 13:56
Stats:
//img580.imageshack.us/img580/9199/capturarx.jpg

Mão:
Party $25.00 USD NL No Limit Hold'em

6 players
Hero: $25.00
MP: $53.21
CO: $51.84
BTN: $25.66
SB: $25.35
BB: $25.92

Hero is UTG with K//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, K//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif

Preflop: ( $0.35 )
Hero raises to $1.00, CO raises to $2.75, 3 folds, Hero raises to $6.00, CO calls $3.25

Flop: ( $12.35 ) Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, 6//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif, 3//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif (3 players)
Hero bets $5.00, CO calls $5.00

Turn: ( $22.35 ) 7//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif (3 players)
Hero bets $14.00 ( all-in ), CO calls $14.00

River: ( $50.35 ) 5//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif (3 players, 1 all-in)


=============

Do que eu extraio valor no flop? E turn?

JJ? AK?


(deveria ter betado $4 no flop)

Marcelo
26-05-2010, 14:05
Depende da sua imagem. Acho que ele pode ter um AK, AQ, QQ, JJ, TT pela ação até o flop.

Você queria betar menos no flop? Pode explicar? O pote tava em $12...

Dieisonstein
26-05-2010, 14:07
Tem alguma história com o vilão? Esse call na 4-bet com esses stats eu colocaria JJ+ AKo+. IMO com esse AF se ele tem QQ ele volta no flop. Eu não concordo com betar $4 no flop, você da fold se ele volta? Então eu acho que betar 1/2 eh std nesse spot, se você betar pouco vai parecer que tá querendo call, se o vilão for um pouco mais think vai perceber. Acredito que me atolaria exatamente como você, se ele trincou nh. Mas não vejo como foldar isso ai.

RafaelRJ
26-05-2010, 15:52
Em 4bet e sqz pot o std é 1/3 do pot mesmo.
1/2 pot é pra 3beted pot


Marcelo, minha imagem pra esse cara tava normal, acredito, alguns moves, raises em cbets, 3bet, 4bets as bluff. Acho q nada muuuito fora do normal, mas mais pra agressivo.

Então, acho q com AK ele dá raise ou fold no flop, mas n descarto essa mão. AQ eu descarto, ele teria foldado pf ou 5betado (erroneamente).

QQ e JJ são os mais prováveis, sendo QQ mais provável ainda, IMO. Mas.. eu perco de uma e ganho de outra. TT.. acho difícil.. mas n descarto tmb não.


Dieison, nenhum histórico q me lembre. Acho q ele n volta no flop não. Tá mto seco e ele sabe q vou shovar muitos turns e mesmo assim ainda tem o river pra ele poder slowplayar no turn.

Não foldo se ele dá raise não. Só que 4$ é o std, IMO. Não que 5$ eu ache péssimo.
Mas com 4$ eu ia criar um pote de $20.35 no turn tendo $15 pra trás.

Então, acho q esse vilão tá um passo a frente de pensar "ele betou pouco, deve querer o call, vou foldar". Ele sabe q eu sei usar o cérebro tmb.

N vejo nada exceto AA e QQ seguindo essa linha de call call.
talvez um c/c turn teria sido melhor da minha parte???

Marcelo
26-05-2010, 16:22
AA acho que ele não faria call pré-flop.

QQ é possível, considerando sua explicação. Ele fez insta call ou pensou? Não que isso tenha um mega valor, mas se ele pensou eu ficaria mais desconfiado de QQ.

Acho que um check seu no turn na maioria das vezes induziria uma aposta do cara.

Bom, ele pode também ter 45 naipadinho, mas com os stats dele duvido com esta ação préflop

RafaelRJ
26-05-2010, 16:44
O cara me 3betou do CO sendo q eu tava no UTG... Acho difícil um 45s.

Ele mixa uns cold calls com AA IP com ctz, só n sei qual a frequencia disso.

=/

IMO, é a mão q tu pensa "std" mas depois q tu analisa e pensa em range vc n sabe se tinha mto oq tirar valor mesmo

Minored
26-05-2010, 17:20
acho uma boa ir de c/c no turn, agente induz varios blefes de AK por exemplo, e se ele der check/behind com TT, JJ por exemplo agente ainda pode shovar no river

c/c ae eh bom pricipalmente por causa da stats Bet in position dele, 82%

TostesBr
26-05-2010, 17:24
IMO, é a mão q tu pensa "std" mas depois q tu analisa e pensa em range vc n sabe se tinha mto oq tirar valor mesmo

Exatamente. Sinceramente acho que um pro da vida diria que é melhor ir de c/f no turn, mas eu acho que não é pra tanto...
aliás, sei lá... acho que isso aí tem muita cara de QQ, AA acho improvável, KK também, logicamente... JJ acho que ele folda flop.

RafaelRJ
26-05-2010, 17:30
acho uma boa ir de c/c no turn, agente induz varios blefes de AK por exemplo, e se ele der check/behind com TT, JJ por exemplo agente ainda pode shovar no river

c/c ae eh bom pricipalmente por causa da stats Bet in position dele, 82%

esse bet in position é referente à missed cbet no flop.

Ou seja, eu OOP, PFR, nao cbeto, ele beta o flop 82%.

N tem a ver com o turn

Minored
26-05-2010, 18:01
esse bet in position é referente à missed cbet no flop.

Ou seja, eu OOP, PFR, nao cbeto, ele beta o flop 82%.

N tem a ver com o turn

sim, mas vai por mim, se ele faz bastante isso no flop ele faz no turn tambem, agente so nao tem as stats. pela fold to cbet dele ele faz bastante float e vai tentar alguma coisa no turn.
betando o turn agente nao eh pago por muitas maos que agente venca, acho que agente ganha muito mais induzindo um bluff dele e se ele der check behind ele vai ter quase sempre JJ, TT, ou QQ. agente shova tranquilo praticamente todo river ate porque o board ta seguro

Rafael T.
27-05-2010, 00:13
Eu faço 4bet maior. Com esse size de 4bet acho que o vilão pode ter AQ fácil. Pos flop achei NH, mas acho que prefiro c/c turn tbm

RafaelRJ
27-05-2010, 01:15
Eu faço 4bet maior. Com esse size de 4bet acho que o vilão pode ter AQ fácil. Pos flop achei NH, mas acho que prefiro c/c turn tbm

Tu faz qnt de 4bet?????
Aí tá o Std, um pouco mais q mini-raise po!

Petrillo
27-05-2010, 05:44
Excelente mão para comentar.

Cara, este é o tipo de vilão que devemos evitar, em especial fora de posição... Infelizmente tu tinha KK quando ele tava grande...

Usando as stats:
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Perfil do Vilão

* VP$IP:26% (com 285 no CO e 49% no BTN) -> é loose, com ótima noção da importância posicional... Péssimo de jogar contra.
* PFR: 23% ele é agressive pf.

* Relação VP$IP/PFR = 1,13 -> um jogador loose agressive com noção de posição... Shark.

* Limp pf: 0% (2% no SB) -> como você estão na porta do micro stake para o small stake, é o correto nunca entrar de limp -> nice player
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Pré-flop:

* 3-bet CO: 9% (88+,ATs+,KJs+,QJs,AJo+,KQo) -> ele tem noção posicional, então seguidamente ele aumenta do CO, mas como o raise do Rafael foi de 4BB do UTG eu restringiria um pouco este range para 4,5% (99+,AQs+,KQs,AKo)

* Fold 4bet: 50% -> ele sabe foldar AJs e AQo, talvez até 99 e TT, então eu colocaria que o range final dele para o cold call é de 3% (JJ+,AKs,AKo)
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Flop:

* Agression Flop: 92% -> extremamente agressivo no flop

* Check-raise: 29% -> também bem agressivo.
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Cara depois deste roll de dados, eu diria que ele está fazendo slowplay com QQ+. Não consigo enxergar nada muito diferente.

Tu só extrai algum de um :Ac:Kc e acho que muito raramente de um JJ... Pelo perfil dele, não acredito em 66 e 77.

Não vejo ele pagando o teu shove com AKo... Então dois tipos de mãos que tu tá ganhando (:Ac:Kc e JJ), um que tu tá empatando (KK) e dois que tu tá perdendo longe (AA e QQ).

Pensando totalmente depois de analisar calmamente as stats do cara, um check no turn não seria uma má ideia, pq tu ainda tinha mais de 1/2 stack para trás e o cara era longe de ser donkey...

Mas e se o cara aposta forte no turn depois da tua pseudo demonstração de fraqueza?

E você apostaria quanto no river se ele desse check behind? E se toma volta?

Acho que se não sabe o que fazer nestas situações, melhor então shovar no turn mesmo...

Na hora, se eu estivesse jogando várias mesas ao mesmo tempo, eu apostaria no flop e apostaria no turn novamente e o resto no river...

De vez em quando acontece um KK X AA, KK X KK ou KK X QQ com Q no flop seco... Para os dois lados... E não são nestes spots que perdemos/ganhamos dinheiro, neles, só a poker room ganha; neles somos break-even.

Então se o cara tiver QQ ou AA, parabéns para ele.

RafaelRJ
27-05-2010, 13:17
Caralho.. q post Petrillo!
E isso tudo às 5 da manhã!!!

Very nice..

Acho que eu poderia ir de c/c turn e c/c river se ele fosse de cbh.
N ficaria mto triste de tomar um cbh river tmb. Tava me sentindo mto mal nessa mão =/

O lance é q JJ- e AK dão cbh turn e river e só QQ, KK e AA q apostam =(

Ou seja.. situação FDP

Petrillo
27-05-2010, 15:13
Por isto que o check no turn é um bom move, por estar OOP... Mas para ser sincero, eu me atolaria... Se tem QQ ou AA, nh e rebuy... Pode ser leak meu, eu sei, mas tenho que ser sincero e dizer que me atolaria num bordo tão seco...

Em especial se fosse no BetnGo, por causa do plano VIP :).

Rafael T.
28-05-2010, 00:04
Tu faz qnt de 4bet?????
Aí tá o Std, um pouco mais q mini-raise po!

Eu geralmente faço 2,3 a 2,5x, ou pouco maior. Eu faria uns $6,75 ou $7 aí

Gabriells
28-05-2010, 12:36
Caralho.. q post Petrillo!
E isso tudo às 5 da manhã!!!

Very nice..

Acho que eu poderia ir de c/c turn e c/c river se ele fosse de cbh.
N ficaria mto triste de tomar um cbh river tmb. Tava me sentindo mto mal nessa mão =/

O lance é q JJ- e AK dão cbh turn e river e só QQ, KK e AA q apostam =(

Ou seja.. situação FDP

Acho que se vc ficar de c/c, nao serao só QQ, KK e AA que apostam e sim AK - AQ. No seu caso v. fez a jogada correta, até penso em outras formas de se jogar, mas esta fio a mais correta mesmo. Não acho que ele tem AA...ele teria voltado uma 5bet no PF. Então meu palpite é QQ - JJ ou AK.