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Vizualizar Versão Completa : NL25 - QQ em board A high facing 3barrels



RafaelRJ
29-03-2010, 23:02
Vilão 19/13/2.5 em 7k hands de datamining.

10% de donkbet, 56% de turn cbet e 44% de river cbet. Ele parecia não ter mto position awareness e o 3bet dele era de apenas 4%.

Acho q essa jogada dele n tem sentido nenhum. Ele vai de c/c ou até c/r com todos Ax dele (q são poucos, IMO) e c/r com sets.

Eu devo ser desconhecido para ele mas acho q era claro q eu ia cbetar com todo meu range de utg nesse flop.

O turn foi uma carta q n muda mta coisa, e ali seria a hora de foldar se fosse foldar. Só foldaria um river diamond praticamente.

O river acho q é std o call.

De resto, alguém curte o raise no flop por protection? Acho um pouco ruim.. mas sei lá...

Party $25.00 USD NL No Limit Hold'em

6 players
BB: $28.65
Hero: $25.57
CO: $32.17
BTN: $36.38
SB: $22.84
UTG: $24.75

Hero is MP with Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif, Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif

Preflop: ( $0.35 )
Hero raises to $1.00, 3 folds, BB calls $0.75

Flop: ( $2.10 ) 2//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif, A//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif, T//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif (3 players)
BB bets $1.50, Hero calls $1.50

Turn: ( $5.10 ) 7//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif (3 players)
BB bets $3.25, Hero calls $3.25

River: ( $11.60 ) 3//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif (3 players)
BB bets $8.25, Hero calls $8.25

Dieisonstein
29-03-2010, 23:11
Bem estranha essa jogada, mas acho que eu preferia um raise no turn, mais pra saber onde to pisando. Mas no flop acho std o call.

RafaelRJ
29-03-2010, 23:30
Dieison, oq achou estranho?

Entao, nao sei se é legal o turn 'pra saber onde tá pisando'. IMHO, isso é ruim. Raise pra mim é por valor ou por blefe. Eu tenho um ótimo showdown value nessa mão e n faço nenhuma mão q me bata foldar, apenas as q eu já estou ganhando.

Rafael T.
29-03-2010, 23:33
Eu não acho nem um pouco std o call river. Vc ta representando Ax aí. Vc acha que ele quer te tirar de Ax? Já viu ele fazer isso com draw? Btw, acho que eu foldo no turn já. Única coisa que vejo vc ganhando é um busted draw.

E pq vc acha que a jogada dele não faz nenhum sentido? Em um flop drawy desses eu acho que faz muito sentido dar DB com 22 por exeplo. Tem várias mãos que eu extraio e regulares tendem a ver fraqueza em DB e dar raise nesse flop com Ax, e aí as vezes da pra ir all in flop contra AK, AQ, AT até AJ justamente pelo board drawy.

Não tente dar esses hero calls só pq a linha do cara não é 'std'...

RafaelRJ
29-03-2010, 23:37
Eu não acho nem um pouco std o call river. Vc ta representando Ax aí. Vc acha que ele quer te tirar de Ax? Já viu ele fazer isso com draw? Btw, acho que eu foldo no turn já. Única coisa que vejo vc ganhando é um busted draw.

E pq vc acha que a jogada dele não faz nenhum sentido? Em um flop drawy desses eu acho que faz muito sentido dar DB com 22 por exeplo. Tem várias mãos que eu extraio e regulares tendem a ver fraqueza em DB e dar raise nesse flop com Ax, e aí as vezes da pra ir all in flop contra AK, AQ, AT até AJ justamente pelo board drawy.

Não tente dar esses hero calls só pq a linha do cara não é 'std'...

Sai do banho agora e tava pensando nisso (lol)... acho q combina mto com set tmb...

...e busted draw. Ax acho q qse nunca.


Mas foi oq falei, pra eu foldar river blank eu teria q ter foldado turn ne?
Ou o fato dele 3barrelar é um bom motivo p eu largar?

Eu dei snap no river

Rafael T.
30-03-2010, 00:10
Sai do banho agora e tava pensando nisso (lol)... acho q combina mto com set tmb...

...e busted draw. Ax acho q qse nunca.


Mas foi oq falei, pra eu foldar river blank eu teria q ter foldado turn ne?
Ou o fato dele 3barrelar é um bom motivo p eu largar?

Eu dei snap no river

Ax tbm acho que ele não tem não. Muito raramente ele vai ter. Mas vc representa Ax ou draws que não hitaram (mas aí vc teria dado call sem odds no turn). Então eu acho bem mais difícil ele blefar esse river. Só se ele achar que vc folda um AJ, por exemplo. E ele pode pensar que com AJ vc daria raise flop e tal mas aí já acho que é um pouco de overthinking pra ele dar 3barrel bluff.

E sobre o fold, como eu disse, eu prefiro no turn. Mas não acho que só pq deu call turn tem que dar snap river. Imo o range dele de bet river é set, flush, AT (pode ser que ele tenha, mas acho mais difícil) e muito poucos busted draws, logo acho o call -EV. E o size da bet dele tem mta cara value imo. Se fosse bluff acho que ele tenderia a fazer mais de $9.

RafaelRJ
30-03-2010, 00:17
E JJ-?

Acho q eu represento mto KK- tmb.. tá ate meio q faced up meu range. AJ+ eu daria bastante raise flop... e ATo eu n abro de utg, mas acho q ele n sabe disso

Marcelo
30-03-2010, 10:18
Essa linha dele de donkbet e apostas menores que o pote não sugere value bets não?

E como o 3-bet dele é baixo, ele pode ter mãos como AJ+ aqui, não acha? Outra possibilidade é flush ou gutshot draw que não bateram, mas esta tem menos chance imo.

Dieisonstein
30-03-2010, 10:41
O que eu achei estranho foi o lead. Acho dificil ele fazer isso com Ax, e se tivesse AJ+ pq não ir de c/c ou c/r pra extrair valor? Eu prefiro um raise no turn mais por blefe mesmo, se ele tiver o A provavelmente nao larga se tiver set A forte ele me volta e posso foldar. Mas isso depende tb do momento e de como o vilão estava se comportando.

Ras Lucas
30-03-2010, 12:49
eu acho que as betsizes do vilão estão ok. e vc dando esses calls ae ta mto faced up mesmo, vc poderia ter tentando 2 coisas diferentes imo. fold no turn pois ele ta meio que faced up com esse Ax, ou pode tenta um reraise pra afasta os prováveis Ax kicker baixo, mas ae vc tem que ter leitura se ele folda mãos assim com reraise, se nao nem adianta.
mas nem condeno esses calls tbm

Vadiu
30-03-2010, 13:48
achei ok o float no flop, mas o vilão continuou apostando... vc nao acha que um reraise no flop mesmo faria ele largar as mãos que tivessem perdendo da sua?

TostesBr
30-03-2010, 13:49
Rafael, o que você acha que representa dando calls no flop e no turn?
Mas vamos lá:
Acho set improvável... isso porque geralmente as pessoas fazem muitas cbets, então é mais lucrativo jogar de check/raise.
Se ele sabe jogar, então ele sabe que não se faz leading com Axx. Pra mim ele fez isso simplesmente porque tinha draw no board e queria evitar um cbehind e te dar uma freecard. Mesma coisa no turn.

Vejo como cenário mais provável um Ax, por mais que vocês discordem.
Vocês podem falar "Ah, mas com set ele não ia querer dar freecards também"... mas mesmo se bater uma carta de ouros ele ainda tem 10 outs.

Uma mão que veio na minha cabeça (não sei porque) é 89s. Ele fez leading com FD e backdoor SD e continuou no turn porque a mão melhorou. No river ele não acertou nada e tentou roubar.

Complicado, calls assim geralmente não dão muita informação.

RafaelRJ
30-03-2010, 14:01
Tostes, o que pensei na hora foi q n precisava de informação.

Minha mão é bluffcatcher apenas. Ele n aposta por valor em nada ali.

Mas esse q o lance. N teria pq ele dar lead nesse flop chato com um bluff total.
Oq passou na minha cabeça na hora foi: FD!

Se eu dou raise, eu filtro o range dele para set e Ax. E como eu saberia largar meu second pair caso o board complicasse mais, eu paguei apenas.

Turn foi uma carta q n muda mtaaa coisa não. Ele continua apostando.. confirma a idéia de FD. Mais uma vez eu pago, sabendo q ele só vai hitar o FD 17% das vezes. Vem uma carta bebada e na hora "ele vai betar o busted draw" e ele betou.

Mas acontece q ele n tinha busted flush draw...


Acho q n represento mto Ax não. Ali seria AJ+ e eu daria um raise/fold no flop.
Acho q o q ele MENOS representa ali é Ax. Ele 3beta AJ+ oop. E AT folda.

Talvez um AJ q ele deu só cold call... Mas ai n tem sentido ele sair apostando..

Pra mim essa linha dele é blefe mtaaas vezes ou PP médio.
Vejo mto JJ- no range dele tmb...




Vadiu, n entendi oq vc quis dizer com o raise flop pra ele largar mãos q tão perdendo pra minha...


Outra coisa, acho q com AX ele podia tentar dar c/r turn...

TostesBr
30-03-2010, 14:18
c/r turn é muito tricky, e se o vilão é spewy ele não sabe como fazer isso

RafaelRJ
30-03-2010, 14:43
Ele n é spewy...

Ele parece ser reg std mas eu achei a donkbet dele alta. E pelas stats, ele n desiste da mão e 3 barrela mtas vezes

Antonucci82
30-03-2010, 14:51
Vcs acham que com 10% de DB ele faz muito isso aí com FD?

Pra mim é value, eu largo no turn porque a mão do hero só ganha de bluff aí e não vejo ele blefando com a frequência suficiente com esse board pro call ser lucrativo. As played, eu foldo no river.

Rafael T.
30-03-2010, 19:53
Vcs acham que com 10% de DB ele faz muito isso aí com FD?

Pra mim é value, eu largo no turn porque a mão do hero só ganha de bluff aí e não vejo ele blefando com a frequência suficiente com esse board pro call ser lucrativo. As played, eu foldo no river.

Concordo bastante com isso.

E eu não acho horrível dar DB com AT por exemplo.

Rafael, pq vc acha que ele 3barrela mto nesse board as bluff? Esse board é muito difícil de blefar. Não acho que nego com AF de 2.5 faça 3barrel bluff aí não, principalmente por ser NL25.

O que ele tinha afinal?

RafaelRJ
30-03-2010, 20:13
Concordo bastante com isso.

E eu não acho horrível dar DB com AT por exemplo.

Rafael, pq vc acha que ele 3barrela mto nesse board as bluff? Esse board é muito difícil de blefar. Não acho que nego com AF de 2.5 faça 3barrel bluff aí não, principalmente por ser NL25.

O que ele tinha afinal?

Pq segundo as stats dele, ele tende a 3barrelar mto. N desiste das mãos

A gente tem q cortar combo draw tmb, pq o Q do flush tava cmg...


Enfim, ele tinha 44

RafaelRJ
30-03-2010, 20:14
Agora rolou essa aqui..
Depois posto um tópico so p ela

Party $25.00 USD NL No Limit Hold'em

5 players
UTG: $49.35
Hero: $25.00
BTN: $25.00
SB: $10.58
BB: $50.65

Hero is CO with Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif

Preflop: ( $0.35 )
1 fold, Hero raises to $1.00, BTN calls $1.00, 2 folds

Flop: ( $2.35 ) 7//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, 7//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif, K//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif (2 players)
Hero bets $1.68, BTN raises to $3.36, Hero calls $1.68

Turn: ( $9.07 ) 4//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif (2 players)
Hero checks, BTN bets $5.00, Hero calls $5.00

River: ( $19.07 ) 2//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif (2 players)
Hero checks, BTN bets $15.64 ( all-in ), Hero calls $15.64 all-in

Results:Final Pot: $50.35
Hero had Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif
BTN had J//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, A//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif
Hero collects $48.35 from pot