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Vizualizar Versão Completa : como saber se estou começando bem?!?



ColdHandLuck
09-03-2010, 04:04
Olá pessoal, sou novo no forum e poker, jogo desde dez\09

venho ultimamente jogando em cash game NL2 (desisti de freeroll), sou bem novato, mas ja li e estudei o jogo bastante (inclusive os livros do harrington), comparado ao meu curto periodo que comecei a jogar.

mas entao, vem aqui minha dúvida... como saber se estou indo bem ou mal, por resultados mesmo?!? :confused:

eu curso engenharia, então gosto muito de estatísticas e dados... usando um software pra contabilizar os ganhos/perdas , eu vi que ganho exatos 0.01c por mão jogada.... o que isso quer dizer, estou jogando bem, mal, na média??? :confused:

vlw pessoal

Vadiu
09-03-2010, 04:17
existe uma regra áurea do poker... progredir sempre... regredir, jamais...

se vc ganhasse 0,000001 por mao jogada tava otimo, pois é progresso, significa que vc esta no caminho certo

vc ganha um centésimo de centavo por mão, o que é 1/200 do buy in digamos que vc jogue 200 maos em uma hora, vc ganha 1 buy in por hora

nao messça em dinheiro absoluto, mas em dinheiro relativo, se vc tivesse jogando nl400 por exemplo, estava faturando 400 doletas por hora...(o que acho que muitos poucos ou nenhum faz)

isso é excelente, vc definitivamente esta começando com o pe direito....

Minored
09-03-2010, 04:22
1 centavo por mao jogada na NL2 e excelente, fica tranquilo

Petrillo
09-03-2010, 04:41
Grande ColdHandLuck!

Seja bem-vindo!

A base toda é a gestão do bankroll... Tudo vem depois disto. Então, primeiro, aprenda Gestão do Bankroll.

Como referência básica de gestão (pois há outras mais sofisticadas, mas no momento tu não precisa disto), jogue apenas mesas/torneios que representam no máximo 1% do teu bankroll.

Assim você deve ter $200 para jogar NL2 e $100 para jogar torneios SnG/MTT de $1.

Se tiver menos que $50, não recomendo jogar NL2. Jogue os SnGs baratíssimos do Everest Poker (//pokerdicas.com/go/everestpoker).

Sobre desempenho, o importante é o ROI (Return of Investment) para SnG/MTT e quantidade de BB ganhos para cada 100 hands jogadas.

Entendo que um ROI de 10% em MTTs/SnG é bem legal. Pode-se conseguir mais, mas acredito que estar 10% positivo, no longo prazo, é bem legal.

Em cash, eu acredito que conseguir 10BB/100 hands é um índice muito bom. Você estará ganhando 1 buy in (BI) a cada 1.000 hands jogadas (visto que normalmente os buy ins são 100 BB).

@ ilusão

Não se iluda se seus índices forem maiores que estes...Em micro/small stakes (jogos muito baratos, como NL25 para baixo ou SnG/MTT menores que $10) se consegue mais pq os jogadores não são profissionais.

Quanto mais vai se subindo, mais difícil vai ficando.

@ $0,01/hand

Você vai entender agora pq não se fala em valores absolutos, mas sim por BB...

Seu índice de $0,01/hand pode ser fantástico ou bem fraco (não é péssimo, pq ficar para frente nunca é péssimo).

Se for NL2 é fantástico, pq a cada 100 hands você ganha 50BB!!
Se for NL10 é bom, pq a cada 100 hands você ganha 10BB...
Se for na NL1000 é fraco, pq a cada 100 hands você ganha 0,1BB... (vai ficar mais de 2 horas jogando para ganhar 1BB! :D).

Como tu disse que tá jogando NL2, está está runnando hot!

Mas não se iluda: quantas mãos tu jogou? Com menos de 10k hands não se pode falar nada e só se pode ter algum parâmetro a partir de 30k hands...

Se tiver mais dúvidas, é só falar!

TostesBr
09-03-2010, 04:45
$200 pra jogar NL2???

Não acha isso ultra conservador?

Petrillo
09-03-2010, 04:53
$200 pra jogar NL2???

Não acha isso ultra conservador?

Para quem começou em dezembro, definitivamente não... :happy34:

RafaelRJ
09-03-2010, 04:58
$200 pra jogar NL2???

Não acha isso ultra conservador?

E o Petrillo é o que? Heheh

To brincando, também concordo com o Petrillo mas acho que 100$ se você estudar bem e tiver a cabeça no lugar já consegue algo

Petrillo
09-03-2010, 05:07
Galera, muito se fala em longo prazo, mas o que é "longo prazo"? Quais os verdadeiros efeitos em nosso jogo?

Eu ainda não tenho uma resposta (o dia que tiver faço um artigo).

Mas tenho uma ideia.

Certa feita eu estava pensando sobre poker (que novidade Petrillo! ;)) e me veio um insight:

Se eu ganhar $0,01/mão após 1M hands terei $10k!!!

Mas o que é 1M de hands?? É bastante... :D

Considerando que você joga 200 dias por ano (um pouco mais que um dia sim e um dia não), se você jogar 500 mãos por dia de jogo, em 10 anos fará 1M de mãos!

Jogando 1k hands/dia (algo bem factível jogando-se várias mesas), este tempo cai para 5 anos. Isto quer dizer $2,5k por ano...

Então, não subestime aquele centavo que você joga fora... No longo prazo, te garanto, ele faz diferença... :happy34:

ColdHandLuck
09-03-2010, 05:13
Aahh.. vlw povo pelas respostas.. to até mais empolgado em postar aqui, pq o pessoal parece bem gente fina (antes eu só lia HAHA)

Só pra esclarecer , são 1 centavo/mão mesmo (eu tinha postado 0.01c hehe)

aprendi 2 coisas, não medir o desenpenho por valor, e sim por bb.. e que preciso ler mais sobre bankroll...

Eu começei com US$50 na FTP, joguei direto chash NL2 (tirando os freeroll sem muito sucesso)...

Não joguei SnG pq peguei nojo dos freeroll.. tipow... é quase impossivel aplicar a teoria que eu aprendi lendo os livros e o forum em freeroll... aí fiquei com medo de jogar torneios baratos ou sng...

Dieisonstein
09-03-2010, 11:28
Você dificilmente vai conseguir aplicar teoria em algum freeroll. Quanto ao cash, continue como está e leia bastante. Cash é o sustento de muita gente, mas tb a ruina.

prof_anselmo
09-03-2010, 11:52
eu já diria uma coisa...

se a pessoa conseguir chegar a ft de um mega freeroll, consegue chegar a qualquer ft de qualquer grande torneio profissional. .. kk.. pois realmente é insano.

e aproveitando...

amigão, seja bem vindo ao fórum... já disseram tudo, o ROI é uma grande ferramenta, para verificar seu desempenho, como gosta de estatísticas e gráficos, coloque isso tudo em uma planilha e terá uma melhor visualização de seu desempenho.

sugiro tb o site SharkScope - The Largest Online Poker Tournament Results Database (//www.sharkscope.com) ... lá eles buscam os seus dados em diversas plataformas e ainda informam se você está sendo um fish ou um shark hehehe (peixe ou tubarão), se está em tilt ou está quente... é bem bacana.

Gabriells
09-03-2010, 12:17
Muito bom seus resultados mesmo!
Olha, eu recomendo voce olhar alguns videos de caras bons jogando sng baratos.
Pois eles sao relativamente simples de serem batidos e da pra se tirar uma boa grana deles.

Sobre o BB/100

Não quer dizer "big blinds" a cada 100 mãos.
Mas sim Big Bets, o que representa mais ou menos 2 a 2,5 bb.

Logo se você faz 0.01U$ a cada hand. Em 100 hands você terá 1$ o que representa 20BB ~25BB/100, o que mesmo assim é incrivelmente alto!

Tex Wilde
09-03-2010, 13:23
Bem, o gabriel tem razão, BB/100 é referente à big bets, para se referir a big blinds o correto é bb/100. Mas acho muito mais padrão, convencional e prático utilizar bb/100 para calcular a winrate. No caso, tá sendo 50bb/100

marshal
09-03-2010, 13:24
EU acho assim, se o op se dedicar mesmo, meter a cara em estudos(principalmente videos imo é a maneira mais rápida de aprender cash de inicio) n acho q em 1~2 meses vc poder fazer move up nl2 pra 10 dependendo até pra nl25 mesmo , tudo depende de vc.


OP, quantas hands vc jogou?! PQ sem isso é foda ter noção de como ta a coisa

Vadiu
09-03-2010, 14:01
Só pra esclarecer , são 1 centavo/mão mesmo (eu tinha postado 0.01c hehe)


nossa se 0,01 centavo já tava bom, 1 centavo por mão tá excelente...

é como se um jogadore de nl400 ganhasse 2 dólares em média por mão :spade2:

kkkk nunca vi ninguem assim... de quantas mãos é sua amostragem?

Petrillo
09-03-2010, 15:14
Galera, realmente o Gabriel tem razão. O padrão são big bets e não big blinds...

Mas eu costumo usar como referência os big blinds, visto que jogo mais NL. Então o índice que falei são 10 big blinds/100 hands.

Par mim isto está muito bom (não digo ótimo, mas está muito bom). Isto quer dizer ganhar 1 BI a cada 1k hands. Fico bem feliz quando faço isto (pq somando os bônus de FPP que o BetnGo me dá, é só alegria!).

Dieisonstein
09-03-2010, 15:37
Se alguém acha que 10/100bb não tá bom vai pesquisar a winrate dos profissionais.

Minored
09-03-2010, 15:44
Se alguém acha que 10/100bb não tá bom vai pesquisar a winrate dos profissionais.

eu nao acho bom...











acho excelente, eu to com 9bb/100 agora, e to muito feliz, espero conseguir manter ou aumentar

marshal
09-03-2010, 15:58
Winrate,winrate,winrate,bla,bla o que importa é $$/hora imo, claro q isso de modo geral n estou pegando o caso do op q esta dando os primeiros passos e n vai abrir uma caralhada de mesas.

__________________________________

Pegando o caso do op n da pra avaliar se ele ta jogando bem somente com essas info q ele q ele nos informou, pra avaliar bem teria q ver o cara jogar, olhar data base dele e etc , mas ai seria um coach da vida.

Uma sugestão para ajudar o op, seria ele por os stats dele de jogo aqui vpip/pfr/3bet/cbet e etc.
Outra coisa o op n informou numero de hands também, algo extremamente importante,
resumindo,OP ninguém aqui sabe se vc ta jogando bem ou não até o momento.



OBS: 10bb/100 hands é uma ótima winrate, se olhar rank no ptr das principais salas de poker dificilmente achara alguem q tenha isso apartir da nl100(até da nl50 é meio difícil achar), claro q quem joga hu tem mas chances de ter uma winrate dessa já q é inviável fazer masstabling nessa modalidade e por outros motivos tambem.

RafaelRJ
09-03-2010, 16:13
Marshal, dá p ver hourly rate no HM?


E é bem óbv q qnt maior o limite menos a winrate né? Mas de qqr forma 10big blinds/100 tá MTO bom pra micro limits.

Só o Petrillo q batue a NL2 a 78bb/100 se n me engano em qse 40k hands. Isso ele devia postar no 2+2 pq COM CTZ é mtooo raro.
N pode runnar mal em momento nenhum pra ter essa winrate

marshal
09-03-2010, 16:46
Marshal, dá p ver hourly rate no HM?


E é bem óbv q qnt maior o limite menos a winrate né? Mas de qqr forma 10big blinds/100 tá MTO bom pra micro limits.

Só o Petrillo q batue a NL2 a 78bb/100 se n me engano em qse 40k hands. Isso ele devia postar no 2+2 pq COM CTZ é mtooo raro.
N pode runnar mal em momento nenhum pra ter essa winrate



Da sim, vai na aba cash game e depois em sessions ai lah vc tem como ver

RafaelRJ
09-03-2010, 17:15
Pqp.. esquece.. LOL!!!!!!!!!

ban me

Minored
09-03-2010, 17:34
falando nisso, alguem sabe como adicionar rakeback no Pokertraker ?

ColdHandLuck
09-03-2010, 21:13
Uma sugestão para ajudar o op, seria ele por os stats dele de jogo aqui vpip/pfr/3bet/cbet e etc.
Outra coisa o op n informou numero de hands também, algo extremamente importante,
resumindo,OP ninguém aqui sabe se vc ta jogando bem ou não até o momento.



Pessoal, eu estou por volta de 1200 mão, eu nao jogo todo dia, jogo 1 mesa só por volta de 100 mãos hora (devido a facul eu jogo no max 2h em dias separados e tal)

....

Sobre vpip/pfr/3bet/cbet... bem que eu queria saber, pq eu uso o elephant da poker strategy, só que expirou o trial e eu to só com as infos basicas.. algo bem superficial... haha

Agora que eu soube que a amostra de mão é pequena terei que esperar beemm mais pra ver como estou me saindo :/

P.S.: O que é OP ? :confused:

Tex Wilde
10-03-2010, 00:43
OP = Original Poster, ou seja, autor do tópico.

SeijiS
10-03-2010, 02:11
Cold, com1,2k hands não dá pra saber se você está jogando bem ou mal, dá no máximo pra falar "session curta boa/ruim" lol

Qual é o seu br? se você tiver pelo menos uns 20 bi, aconselho a começar a jogar pelo menos 2 mesas ao mesmo tempo. Vá aumentando o número de mesas gradualmente. Uma hora pode até ficar meio chato, mas pelo menos seu br vai ficar saudável até vc sentir firmeza pra fazer o move-up (pelo menos eu estou fazendo assim :P)

Estudar poker é muito importante, mas lembre-se: na NL2 a maioria dos caras é maluco; não tente "moves subjetivos avançados" e muito menos blefe. Jogue duro, agressivo e tight que logo logo você vai ver seu br crescer. value bet + value bet e + value bet.

Boa grindada!

ColdHandLuck
10-03-2010, 07:26
Cold, com1,2k hands não dá pra saber se você está jogando bem ou mal, dá no máximo pra falar "session curta boa/ruim" lol

Qual é o seu br? se você tiver pelo menos uns 20 bi, aconselho a começar a jogar pelo menos 2 mesas ao mesmo tempo. Vá aumentando o número de mesas gradualmente. Uma hora pode até ficar meio chato, mas pelo menos seu br vai ficar saudável até vc sentir firmeza pra fazer o move-up (pelo menos eu estou fazendo assim :P)

Estudar poker é muito importante, mas lembre-se: na NL2 a maioria dos caras é maluco; não tente "moves subjetivos avançados" e muito menos blefe. Jogue duro, agressivo e tight que logo logo você vai ver seu br crescer. value bet + value bet e + value bet.

Boa grindada!
Vlw cara, to com US$65,00 de bank, eu jogo 1 mesa pra pegar mais a manha saca? analise e tal, ainda peco um pouco nessas coisas, mas já to usando muito os notes....
Pra falar bem a verdade o montante de dinheiro total nao importa pra mim (desde que não perca) o que eu quero é avaliar meu desempenho, mesmo tendo pouquissimo tempo disponível pra jogar... Pena que descobri que 1,2k não é nada pra avaliar no longo tempo :/

Eu tenho uma dúvida (outra), eu estou jogando jogando em full ring, pelas minhas conclusoes de nao ser pressionado pelos blindes que passam mais rapidos, alem do que, sempre que entro no pote ele está maior devido aos limpes (e como tem) que entram antes (eu to tentando aplicar o estilo TAG HAHA ) ... nas mesas short handed eu fiquei um pouco pressionado pela velocidade maior e constante de tomadas de decisões e pouco tempo pra avaliar e tomar nota do que aconteceu na mão anterior...
lembrando que sou novato, seria isso uma maneira correta de pensar?

RafaelRJ
10-03-2010, 12:29
Cold, tá certo em começar em Full ring, pensa depois apenas em 6max.

1,2k hands não é nada mesmo. Eu q n sou nenhum mega grinder (nem perto) faço no mínimo 2,5k hands por dia e ainda é pouco..

Aos poucos vá adicionando mesas, mas sem pressa!

Simão
10-03-2010, 12:55
Cold, tá certo em começar em Full ring, pensa depois apenas em 6max.



Ainda não tive bagos de sair da FR pra 6max, toda vez q dou uns tiros é varada na cabeça.

@BR: OP, com esse BR já dá pra vc ir aumentando o número de mesas aos poucos pra ir se acostumando, com o tempo vc chega em 10 tabling fácil.

Petrillo
11-03-2010, 07:57
Marshal, dá p ver hourly rate no HM?

E é bem óbv q qnt maior o limite menos a winrate né? Mas de qqr forma 10big blinds/100 tá MTO bom pra micro limits.:

Só o Petrillo q batue a NL2 a 78bb/100 se n me engano em qse 40k hands. Isso ele devia postar no 2+2 pq COM CTZ é mtooo raro.
N pode runnar mal em momento nenhum pra ter essa winrate

Pequena correção... Na verdade foram 78 big blinds/100 hands em pouco menos de 30k hands... :D

Não sei se hoje eu teria a paciência necessária para jogar NL2 e ter os mesmos resultados. Na época eu estava iniciando nos cash, então jogava bem focado... Hoje minha motivação seria bem menor e talvez jogasse mais mãos do que deveria e consequentemente ganharia menos dinheiro...

Tomei bad beats? Tomei, muitas... Teve sessão que cheguei a ficar 5BI down, em seu início... Mas não me abatia e continuava jogando igual... E acabei a sessão 7 ou 10BI UP... O longo prazo não falha! :happy34:

Qual o segredo? Fez jogo forte? Ficha no pano! :happy34:

RafaelRJ
11-03-2010, 13:13
Pequena correção... Na verdade foram 78 big blinds/100 hands em pouco menos de 30k hands... :D

Não sei se hoje eu teria a paciência necessária para jogar NL2 e ter os mesmos resultados. Na época eu estava iniciando nos cash, então jogava bem focado... Hoje minha motivação seria bem menor e talvez jogasse mais mãos do que deveria e consequentemente ganharia menos dinheiro...

Tomei bad beats? Tomei, muitas... Teve sessão que cheguei a ficar 5BI down, em seu início... Mas não me abatia e continuava jogando igual... E acabei a sessão 7 ou 10BI UP... O longo prazo não falha! :happy34:

Qual o segredo? Fez jogo forte? Ficha no pano! :happy34:

Petrillo, só p deixar claro q eu n quis dizer q vc runnou bem p ter essa winrate.
Mas é algo tão incomum, tão raro q pqp!

sério, posta no +EV teu graph cara!

PS: eu já vi esse gráfico! É intimidador lol

Dieisonstein
11-03-2010, 13:37
Eu nunca vi o gráfico, só ouvi falar nos clubes undergounds por ai que dizem que tem um cara que ganhou mais na NL2 que mta gente ganha na NL10. AUSHAUSHS Posta ai.

Simão
11-03-2010, 14:49
sério, posta no +EV teu graph cara!

PS: eu já vi esse gráfico! É intimidador lol

Eu num vi ainda, posta aqui tbm Petrillo, sério. Pra servir de estímulo e pra galera nova ver q é possível sim ganhar $$ em ML.

PS: Quem sabe meu gráfico vergonhoso não se anima e tenta acompanhar.:D

ColdHandLuck
14-03-2010, 22:39
HJ pela primeira vez provei o gosto amargo de terminar o dia no vermelho, -$5 ¬¬
Vo te contar, batia tudo pro outro cara, deu até flop com quadra de 6 :mad:

Isso é só um desabafo de um novato u.u

Petrillo
15-03-2010, 07:29
Quando tive problemas no meu computador, no ano passado, eu perdi todo o HD, incluindo as mão jogadas... Mas posso dizer que o uma das estratégias que geraram este resultado foi dar all in com trinca e over pair em bordos com flush draw... Lembrando que é NL2.

Lembrando que o número que postei é de big blinds e não big bets (que é bem mais).

@ Sessão negativa

O importante é o longo prazo! :D

RafaelRJ
15-03-2010, 08:21
Quando tive problemas no meu computador, no ano passado, eu perdi todo o HD, incluindo as mão jogadas... Mas posso dizer que o uma das estratégias que geraram este resultado foi dar all in com trinca e over pair em bordos com flush draw... Lembrando que é NL2.

Lembrando que o número que postei é de big blinds e não big bets (que é bem mais).

@ Sessão negativa

O importante é o longo prazo! :D

Só uma correção, big bet é bem menos. é a metade na verdade!

Minored
15-03-2010, 13:39
Só uma correção, big bet é bem menos. é a metade na verdade!

78 big blinds < 78 big bets

isso que ele quis dizer

RafaelRJ
15-03-2010, 14:29
78 big blinds < 78 big bets

isso que ele quis dizer

Ahhh sim! lol


vlw ;)