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Vizualizar Versão Completa : Pergunta BEM noob!



YuYu
05-03-2010, 04:24
Opa!
e ae galera sou novo no forum e queria tirar uma duvida bem mas bem bem noob! huahuahuahuahua
desculpem mas eh curiosidade de Pricipiante! ehehe :happy34:

lah vai a pergunta:

Entao vendo poker na tv wpt ou pad vemos quase todos jogadores soh indo nos potes qdo ven pelo menos uma figura (J Q K A), será q as vezes nao compensa ir guerrero as vezes com cartas baixas?intercalar calls e folds, sei lah....qqr coisa assim? jah perdi cada mao por fugir com isso!
auhahuahuahuhuaa
eu sei q eh bem DONKEY mas quem nao pergunta nao aprende neh!

valeu!:thumbsup:

[]'s

Vadiu
05-03-2010, 05:15
sim, as mãos baixas realmente acertam alguns flops... o problema é que, se vc for fazer uma media das vezes que vc ganha com essas mãos e as vezes que se perde com ela, vc verá que perderá mais dinheiro jogando elas do que ganhará...

por exemplo vc dá call com um 35.

dai o nego dá um raise em cima de vc... um mini raise... vc paga, afinal, é so um mini raise

dai o flop vem K35.

vc pede mesa, tentando dar um migué...
o cara aposta, vc paga

depois vem um A

vc aposta e ele aumenta... e agora... ele nao pode ter um AK? o que vc faria

pra evitar essas situações dificeis, que requerem leituras mais avançadas, o recomendado é jogar poucas maos mesmo, sempre apostando forte, pelo menos nos primeiros meses (ou anos) de aprendizado...

Imagina a mesma jogada só que agora vc tem um KK ou AA

VC aposta, o oponente dá raise e vc paga

o flop vem K53, vc pede mesa, dando o migué, o oponente aposta e vc paga.

o turn vem A... aposta ele aumenta... agora ficou facil né ... é só da um all in gostoso

YuYu
05-03-2010, 05:22
sim, as mãos baixas realmente acertam alguns flops... o problema é que, se vc for fazer uma media das vezes que vc ganha com essas mãos e as vezes que se perde com ela, vc verá que perderá mais dinheiro jogando elas do que ganhará...

por exemplo vc dá call com um 35.

dai o nego dá um raise em cima de vc... um mini raise... vc paga, afinal, é so um mini raise

dai o flop vem K35.

vc pede mesa, tentando dar um migué...
o cara aposta, vc paga

depois vem um A

vc aposta e ele aumenta... e agora... ele nao pode ter um AK? o que vc faria

pra evitar essas situações dificeis, que requerem leituras mais avançadas, o recomendado é jogar poucas maos mesmo, sempre apostando forte, pelo menos nos primeiros meses (ou anos) de aprendizado...

Imagina a mesma jogada só que agora vc tem um KK ou AA

VC aposta, o oponente dá raise e vc paga

o flop vem K53, vc pede mesa, dando o migué, o oponente aposta e vc paga.

o turn vem A... aposta ele aumenta... agora ficou facil né ... é só da um all in gostoso

Realmente com certeza vc tah certo!
huahuahuahua....mas qdo dah akela vontade de ir....mas vc pensa...putz qqr um tem cartas maiores q a minha....e justo qdo vc dah o fold vem uma p*** sequencia....ou trinca........ huahuahuahua ai vc fica com akela cara de bunda!
eu sei q o jogo em si nao eh soh sorte......mas as vezes ajuda!

mto obrigado pelo seu esclarecimento! :happy34:

[]'s

RafaelRJ
05-03-2010, 06:39
YuYu, n esquece q as vezes mesmo fazendo sequencia vc n vai conseguir extrair nada.

Vamos supor que você tenha 34s, um vilão com QK e outro com TJ

o flop vem: 256.

Você aposta, todos foldam.

TostesBr
05-03-2010, 06:55
Cara, eu gosto de jogar mãos especulativas (tipo 76 do mesmo naipe), mas esse tipo de coisa só é aconselhável se você preencher todos esses requisitos:

1 - Você sabe quando foldar a sua mão, mesmo se vier com 2 pares ou mãos boas. Pra isso você "não pode" ser pricipiante, o ideal é que você entenda bem sobre a estratégia do jogo;
2 - Você esteja em posição, ou seja, fale depois de todo mundo;
3 - Você tenha um stack grande que te permita fazer jogadas criativas.

Muitos jogadores profissionais excelentes jogam mãos desse tipo, 78, 89, 9T... incluindo Negreanu, Ivey etc.
Mas o negócio é que eles são profissionais e sabem quando fazer isso... amadores devem evitar essas situações.

RafaelRJ
05-03-2010, 07:17
Ah sim, o Tostes tocou num bom ponto. (UIII)

Profissionais adoram mãos especulativas! Porque?
Simples: não há edge muito grande entre eles, logo eles tem que buscar em cada spot, em cada jogada ter um pouco de edge, mesmo q mínima,

O jogo NIT de micro limits não é bom o suficiente para bater os vilões high stackers, então temos que acrescentar novas armas ao nosso arsenal a cada limite vencido.

Petrillo
05-03-2010, 10:29
Fala YuYu!!

Rapaz, seja bem-vindo!

No poker não existe pergunta noob... Todas são interessantes e fazem com que até os mais experientes reflitam.

E tua pergunta não é diferente; por sinal ela é bem interessante.

O que buscamos no poker? Vantagens e oportunidades!

Não sei se tu percebeu, mas o poker é um jogo de economia. Imagine-se como um homem de negócios, com um capital disponível para investir.

E que você tem um custo fixo mensal.

Você deve fazer investimentos com o seu capital, investimentos estes que tenham uma rentabilidade positiva, pois senão os custos fixos irão acabar com o seu dinheiro.

Então, você, como investidor de sucesso, aguarda atentamente as boas oportunidades para colocar seu capital em risco.

Então você investe. Você não sabe o futuro, mas imagina, baseado em alguns critérios, que seu investimento tende a ser lucrativo...

No poker é exatamente isto!!!

Seu capital é seu stack (suas fichas). Os custos fixos são os blinds. E as oportunidades são o conjunto de situações que se apresentam.

Vou dar um exemplo prático, ocorrido comigo ontem, num MTT live chamado "Poker da Marlenne".

O torneio tem 20 pessoas (pq há apenas duas mesas, uma profissa e outra adaptada), buy in de R$5+2 (2.000 fichas + 500 fichas se chegou na hora), com rebuy ilimitado até o fim do 5 nível por R$5 (2.000 fichas) e add on de 4.000 também por R$5. Blinds subindo a cada 20 minutos.

Eu simplesmente não joguei nenhuma mão no período de rebuy. Faço o rebuy e o add e fico com um pouco menos de 8.000 fichas.

Então jogo minha primeira mão da noite.


Blinds 100/200 e recebo T9o (dez e nove de naipes diferentes) no SB. Dois limpers antes de mim (CO e BU). Como o BB (o último falar pf) era mega passivo, eu decidi completar com +100 fichas. O BB mesa.

Flop JQQ, dando open end straight draw (OESD), ou seja, eu tinha duas pontas para a sequência.

Tecnicamente eu jogo meus draws agressivamente, mas como havia um par na mesa e estou fora de posição com todos os outros jogadores a falar, dou mesa.

BB check, o CO, um cara mega passivo aposta 600 fichas. O BU folda e a ação volta para mim.

Naturalmente alguém pode ter QJ. Está totalmente no range de limper dos vilões.

Mas isto é improvável. Como costumo dizer, não fico vendo "bicho-papão" a cada flop que jogo.

Mas o cara era mega passivo, então ele tinha um jogo feito. Pares altos podemos desconsiderar, visto que com JJ+ a mesa sempre dava raise pf. Assim, ele pode ter JX e QX (e apenas isto, pois com KT e TT- ele não apostaria neste flop).

Ok. Estou perdendo, com certeza quase absoluta. Mas há um boa oportunidade.

O pote tem 800 fichas do pf + 600 fichas da aposta do CO no flop. São 1.400 fichas.

Eu preciso pagar 600 fichas, assim, o pote me dá 600:1400, ou seja, 1:2,33 (30%), mas se eu tiver um OESD vivo tenho 1:2 de odds (33%). E tenho ainda o que chamamos de implied odds, ou seja, se bater e o cara tiver uma Q, eu puxo tudo...

Verificando a situação e as oportunidades, dei call. O outros dois foldaram.

O turn não poderia ser melhor: :8s!! Agora era fisgar o peixe. Dei mesa e ele aposta 1k rápido e confiante (pote agora com 3k). Eu volto em check/raise 3k e ele pensa uma fração de segundo e dá all in. Eu dou insta call e ele mostra Q9o. River inofensivo e ganho tudo. (Nota curiosa: a galera recolheu rapidamente as cartas e ele ficou se perguntando pq perdeu com sua trinca de Q se eu não tinha Q... :happy34:).

Uma boa oportunidade de negócios, sem dúvida!

Essa mão foi fundamental, pois me tornei o CL da mesa e muito tempo depois (blinds 5k/10k) ganhei o torneio, em HU contra o Ornellas.

Agora, eu não joguei "guerreiro" com meu T9o totalmente fora de posição contra três limpers... Eu joguei de forma a obter o retorno adequado aos investimentos.

Eu corri riscos? Evidente. Mas analisei a situação e entendi ser o momento adequado para investir. Decisões certas tomadas, é deixar a vida se encarregar do resto! Tanto na vida real como no poker! :thumbsup:

LeoNeto
05-03-2010, 11:11
Belos posts de Vadiu, Rafael, Tostes e especialmente de Petrillo ... essa mão com T9o foi sensacional ... muito interessante ter visão da tua linha de raciocínio, no que diz respeito principalmente a odds, leitura de oponentes e avaliação do range das mãos do oponente!

Aquilo que pro autor do tópico seria uma pergunta "noob", rendeu respostas de grande valia pra todos.

Obrigado.

Petrillo
05-03-2010, 11:19
Leo, se gostou, vote com Post do Mês (ícone amarelo na direita da caixa do post)! :happy34:

LeoNeto
05-03-2010, 11:27
Ta aí ...

:)

YuYu
05-03-2010, 17:32
Nossa!
e não eh q minha pergunta meio besta no inicio veio a dar uma resposta nota 10!
Valeu galera!
Muito brigado a todos q responderam e pela ótima lição do Petrillo!!!!!!!!:happy34:

Bom jogos, e cada dia vamos crescendo mais e mais nao eh mesmo?
ehehehehe

abraços a todos!:thumbsup:

prof_anselmo
05-03-2010, 19:24
veja bem...a dúvida só aparece para os que pensam amigo.

não vejo nada de mau jogar mãos como essa...
suiteds e connectors, eu gosto bastante, sobretudo em mtts grandes como o daily, pq o nível dos jogadores é fraco, pelo menos no começo.

e sabendo náo se apaixonar qdo bater um parzinho e foldar fácil, não há grandes riscos com isso, agora tome cuidado quando jogar com A2 por exemplo e bater o A, sabendo que vc estava em posíções tardias da mesa, e houve vários limpers nessa mão, provavelmente vc estará perdendo para o kicker.

bateu flush, ou sequência, vc vai dobrar as fichas, pq geralmente os vilões não colocam vc nessas mãos, aplique o slowplay, de check e aproveite quando bater.

R.G.
22-03-2010, 19:56
A maioria dos programas de poker na TV mostram mãos editadas sem sequência, aonde há ação, ele não mostram mãos aonde os jogadores roubam os blinds ou aonde BB e SB entram de limp e o primeiro que aposta no flop leva o pot.

Um programa que adoro assistir e que te dá uma noção legal é o Poker After Dark (Como você mesmo disse que ja assiste) da Fulltilt, no Brasil passa nos canais Bandsports e o People and Arts, esse programa é bom porque ele mostra todas as mãos desde o início do jogo ao final, ali é onde você tem a noção que existe mais cartas no baralho que A,K e Q.

Espero ter ajudado,
Abraço.

ponde
24-03-2010, 19:16
ou, descobri um jeito muito bom de nao dar aquela "nooooosssa eu ia fazer fullhouse"
eh soh toda vez que vc correr vc olha o jogo que rolo, em 90% das vezes mais ou menos vc nao ia ganhar e ainda corria o risco de perder mais tentano recuparar a grana ou apostano em jogo ruim que vc acertou.

me da um alivio ter corrido com um flush em 6h quando um cara ganha com jogo maior =)