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Vizualizar Versão Completa : Nut flush no flop vs carta dobrada no turn



Vadiu
16-01-2009, 02:48
Galera, c eu tiver enchendo muito vcs com essas discussões de mãos vcs me avisam ok?


PokerStars Game #23944399974: Tournament #134292621, $0.25+$0.00 Hold'em No Limit - Level VIII (60/120) - 2009/01/15 22:22:40 ET
Table '134292621 1' 9-max Seat #9 is the button
Seat 2: Tigerspaw1 (2670 in chips)
Seat 3: Trips M0M (17081 in chips)
Seat 4: big-loup (7795 in chips)
Seat 5: twillsr (1905 in chips)
Seat 7: vadiupoker (10320 in chips)
Seat 8: manitoslim (17120 in chips)
Seat 9: Quest4Lux (15510 in chips)
Tigerspaw1: posts the ante 15
Trips M0M: posts the ante 15
big-loup: posts the ante 15
twillsr: posts the ante 15
vadiupoker: posts the ante 15
manitoslim: posts the ante 15
Quest4Lux: posts the ante 15
Tigerspaw1: posts small blind 60
Trips M0M: posts big blind 120
*** HOLE CARDS ***
Dealt to vadiupoker [:As :4s]
big-loup: calls 120
twillsr: folds
vadiupoker: calls 120
manitoslim: calls 120
Quest4Lux: calls 120
Tigerspaw1: calls 60
Trips M0M: checks
*** FLOP *** [:Ts :Ks :Qs]
Tigerspaw1: checks
Trips M0M: checks
big-loup: checks
vadiupoker: checks
manitoslim: checks
Quest4Lux: bets 240
Tigerspaw1: raises 2295 to 2535 and is all-in
Trips M0M: folds
big-loup: calls 2535
vadiupoker: calls 2535
manitoslim: folds
Quest4Lux: folds
*** TURN *** [:Ts :Ks :Qs] [:Qd]
big-loup: bets 1080
vadiupoker: ????? o que fazer? será que ele viro o full?

Petrillo
16-01-2009, 07:30
Primeiro Andre, eu vou te encher o saco se tu parar de colocar estar mãos super interessantes!

Duvido que ele tenha TT ou KK. Poderia ter QT ou KQ, mas este é um risco que tu tens que correr...

O pote somando o bet de 1.080 do big-loup era de 9750. Tu com nut flush não tem como largar, é tua chance de triplicar e se tornar top 10 do torneio (e quem sabe até o chip leader). Pressuponha que tu está absoluto e dê mini raise. Se o cara voltasse por cima eu dava all in fácil.

O bet dele tem cara de ser um bloking bet: ele deve ter um par uma carta de espadas (lembre que ele entrou de limp no flop).

Pode ser que tenha full. Pode ser até que ele tenha até um straight flush. Mas este risco eu correria e daria apenas um mini-raise nesta mão. Só teria medo se dobrasse o T ou o K no river...

E um detalhe interessante para mim: eu não iria foldar, porque quantas vezes tu está draw para um royal? Ah, vai que bate o :Js e fecho que terceiro royal!!! Não largo!! :)

Marcelo
16-01-2009, 09:35
Que momento do torneio? Já ITM?

Bom, já que o pessoal entrou de limp, duvido que alguém tenha TT QQ KK. QT é uma possibilidade.

O que fez all-in deve ter flush ou straight. Sua preocupação é o outro. Como você o domina em fichas, e faria uma aposta grande, tipo de 3000 fichas neste pote. Se ele pagar, ficaria mais cabreiro no river.

Outra opção seria re-raise no flop após o segundo pagar. Mas como você estava com o segundo nuts, talvez o melhor fosse pagar mesmo.

Antonucci82
16-01-2009, 13:38
Um pote desse tamanho, e ele aposta 1K? Estranho. Eu não vejo como largar nessa situação, de qualquer forma. Ele pode ter o full? Pode. Mas acho que sua única escolha aqui é entre raise ou call. Como vc tem mais stack que ele, eu aumentava pra ele ficar numa situação de push/fold, e pagava o all in fácil. Vc fica short se ele tiver o full, mas ainda vai ter uns 20BB, ou seja, tá no jogo. Se ninguém tiver, vc fica gigante.

Vadiu
16-01-2009, 14:55
no tornei de 90 pessoas, ainda tinha uns 30...

a mão se seguiu:

*** TURN *** [:Ts :Ks :Qs] [:Qd]
big-loup: bets 1080
vadiupoker: calls 1080
*** RIVER *** [Ts Ks Qs Qd] [:9c]
big-loup: bets 1440
vadiupoker: ?????

Petrillo
16-01-2009, 15:15
Aqui, desde de que tu não dê fold, qualquer coisa que fizer está ok. Como tu não deu raise no turn eu daria call.

Mas reforço que eu teria dado raise no turn e all in no river.

Marcelo
17-01-2009, 10:27
Bom, você ficou passivo, mas o cara demonstrou ter alguma coisa. Acho que ele tem uma sequencia, ou um flush pior que o seu, ou um Q isolado, mas não descarto TQ ou KQ.

Eu faria call aqui.

Marcelo
17-01-2009, 10:28
A propósito, André, excelentes estes seus tópicos, muita coragem para se expor, e esse por etapas foi excelente!

Vadiu
19-01-2009, 19:31
Valeu! Coragem??!! Eu quero mais é aprender!

e acabou assim:

*** TURN *** [Ts Ks Qs] [Qd]
big-loup: bets 1080
vadiupoker: calls 1080
*** RIVER *** [:Ts :Ks :Qs :Qd] [:9c]
big-loup: bets 1440
vadiupoker: calls 1440
*** SHOW DOWN ***
big-loup: shows [:Kh :Qc] (a full house, Queens full of Kings)
vadiupoker: shows [:As :4s] (a flush, Ace high)
big-loup collected 5040 from side pot
Tigerspaw1: mucks hand
big-loup collected 8670 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot 13710 Main pot 8670. Side pot 5040. | Rake 0
Board [Ts Ks Qs Qd 9c]
Seat 2: Tigerspaw1 (small blind) mucked [Js 5s]
Seat 3: Trips M0M (big blind) folded on the Flop
Seat 4: big-loup showed [Kh Qc] and won (13710) with a full house, Queens full of Kings
Seat 5: twillsr folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: vadiupoker showed [As 4s] and lost with a flush, Ace high
Seat 8: manitoslim folded on the Flop
Seat 9: Quest4Lux (button) folded on the Flop

Marcelo
19-01-2009, 19:55
Caramba!

André, o big-loup teve erros e acertos.

Ele fez um limp com KQ for a de posição, uma jogada que eu até faria. Flopou uma mão muito decente, mas em um flop naipado. Checou com medo ou como slowplay, tomou um raise alto e pagou. Depois teve mais um call seu.

No turn ele ficou segundo nuts, mas acho que aqui ele errou, deveria ter checado. O bet dele de 1000 fichas em um pote que tinha umas 7000 deve ser interpretado como timidez ou muita força. Deveria ter ligado um alarme.

O bet dele no river também foi muito baixo e na minha opinião sua leitura foi boa em pagar. Outro aqui teria voltado all-in e se ferrado.

Se eu fosse o cara, teria checado no turn e/ou apostado um pouco mais no river.

Parabéns, acho que você foi um vencedor nesta mão!

Petrillo
19-01-2009, 21:37
Eu teria me estrepado feliz!! hehe

Flopar o nut flush e o cara acertar o full no turn é raro, mas acontece...

brunomulato
19-01-2009, 23:25
Eu também teria rodado... quase que com certeza!

Vadiu
20-01-2009, 19:07
Ow pessoal do forum eu nao avisei, mas quem tem interesse, eu costumo postar as principais mãos de alguns torneios que eu jogo la na parte dos blogs...

c vcs tiverem curiosidade podem da uma checada lá

sempre agradeço as críticas (mais que os elogios)

Vadiu
14-10-2010, 04:12
Galera, c eu tiver enchendo muito vcs com essas discussões de mãos vcs me avisam ok?


PokerStars Game #23944399974: Tournament #134292621, $0.25+$0.00 Hold'em No Limit - Level VIII (60/120) - 2009/01/15 22:22:40 ET
Table '134292621 1' 9-max Seat #9 is the button
Seat 2: Tigerspaw1 (2670 in chips)
Seat 3: Trips M0M (17081 in chips)
Seat 4: big-loup (7795 in chips)
Seat 5: twillsr (1905 in chips)
Seat 7: vadiupoker (10320 in chips)
Seat 8: manitoslim (17120 in chips)
Seat 9: Quest4Lux (15510 in chips)
Tigerspaw1: posts the ante 15
Trips M0M: posts the ante 15
big-loup: posts the ante 15
twillsr: posts the ante 15
vadiupoker: posts the ante 15
manitoslim: posts the ante 15
Quest4Lux: posts the ante 15
Tigerspaw1: posts small blind 60
Trips M0M: posts big blind 120
*** HOLE CARDS ***
Dealt to vadiupoker [:As :4s]
big-loup: calls 120
twillsr: folds
vadiupoker: calls 120
manitoslim: calls 120
Quest4Lux: calls 120
Tigerspaw1: calls 60
Trips M0M: checks
*** FLOP *** [:Ts :Ks :Qs]
Tigerspaw1: checks
Trips M0M: checks
big-loup: checks
vadiupoker: checks
manitoslim: checks
Quest4Lux: bets 240
Tigerspaw1: raises 2295 to 2535 and is all-in
Trips M0M: folds
big-loup: calls 2535
vadiupoker: calls 2535
manitoslim: folds
Quest4Lux: folds
*** TURN *** [:Ts :Ks :Qs] [:Qd]
big-loup: bets 1080
vadiupoker: ????? o que fazer? será que ele viro o full?

ahhhh q bonitinho, meu primeiro post agradecido!

Ruus7y
14-10-2010, 10:11
otima leitura.
o KQ era mais previsivel até pela ação do jogador.
mais eu nao conheceria como ele estivesse jogando entao.. :)

eu jogaria da mesma forma que voce, ou eu foldava no turn, ou all in.
mais o chato é que pra tu ganha era só RSF, então era 2% de vir esse J. muito baixo.

mais enfim, gostei da jogada e dispensem meus comentarios ;)

Melvins
14-10-2010, 14:58
Sim, eu metia-o numa blocking bet também, sobretudo porque ficou algo passivo no flop. Mas é uma board muito complicada. Não sei se conseguiria largar a mão. O provável é fazer call até ao final como fez para controlar o pote.