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Vizualizar Versão Completa : PL50 Set x Bom vilão



Tuca
13-01-2010, 00:40
Como eu trabalho o dia inteiro e ainda não sou dono da minha própria agência de propaganda, só tenho a noite pra jogar um pouco e matar a vontade. Essa mão acabou de acontecer, gostaria da opinião de vocês sobre como ela se desenvolveu. Mais pra frente, além do resultado, vou colocar também um fato curioso que me aconteceu :happy34:

Leitura do vilão sem tracker: não se envolvia em muitos pots, poucos limps, alguns bons pots ganhos em showdown... enfim, me parecia um bom vilão, não o vi cometendo nenhuma bizarrice.

Eu: 10% de flops vistos em 102 mãos, sendo a maior parte com raise PF, foldei um AQs depois de um 3bet PF que no showdown com outro player o jogador que me tribetou mostrou AA, 100% de pots ganhos no showdown (4/4) e 6 pots sem showdown.

Isto dito, vamos ao que interessa!


Poker Stars $0.25/$0.50 Pot Limit Hold'em

8 players
Hero: $83.90
SB: $42.15
BB: $9.75
UTG: $52.30
UTG+1: $11.75
MP: $50.00
MP+1: $24.30
CO: $53.80

Hero is BTN with 8//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif, 8//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif

Preflop: ( $0.75 )
3 folds, MP+1 raises to $1.50, 1 fold, Hero calls $1.50, SB calls $1.25, 1 fold

Flop: ( $5.00 ) 8//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, 7//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, 3//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif (3 players)
SB checks, MP+1 checks, Hero checks

Turn: ( $5.00 ) 2//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif (3 players)
SB bets $1.50, 1 fold, Hero raises to $4.50, SB calls $3.00

River: ( $14.00 ) 5//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif (2 players)
SB bets $2.00, Hero raises to $6.00, SB raises to $16.00, Hero ???

Fiquem à vontade pra comentar, criticar etc. O check no flop foi pra demonstrar fraqueza, mas acho que o raise no turn poderia ter sido maior, o que vocês acham? Enfim, quero todo tipo de opinião e no final do dia conto o como terminou a mão...

Cebola
13-01-2010, 00:50
nao entendo mto de pl, mas vou dar minha opiniao:

nao gosto do cbh no flop, vc tinha posiçao, eles mostraram fraqueza e tinha draw no bordo.
as played, fold river

RafaelRJ
13-01-2010, 01:15
N acho PÉSSIMO o cbh flop nao.
Mas essa linha q vc adotou acaba mostrando mta força, mais do q se tivesse betado.

Eu dou call ai, meio q chorando... mas oq vcs acham q tem no range do vilao?
Flush runner runner? mas quais maos esse faria isso? será q ele daria flat call com AJss?

69 dando call pf OOP?
46?

IMO, tem 2pairs (78), sets e tlvz alguns overs mal jogados.


Btw, um bet no flop ia ajudar a mão toda

Sarsante
13-01-2010, 02:24
eu teria optado por betar o flop.

achei bom o raise no turn, mas no river acho que só daria call.

o board está inteiro conectado (23578), vc perde para várias mãos. ainda tem a possibilidade de flush.

as played, call chorando como o Rafael disse.

Petrillo
13-01-2010, 08:13
Grande Tuca, achei muito interessante a mão! Muito obrigado por compartilhá-la conosco! Aprendi bastante com ela.

Claro que falar fora da mão, fora do contexto, analisando friamente é bem mais fácil. Agora todos acertam fácil. Vai jogar na hora, na emoção do momento... É muito mais difícil.

Mas aqui estamos num fórum de debates e mãos postadas devem ser discutidas friamente, para que quando situações simulares se repetirem, estejamos tomando decisões mais acertadas, isentas das emoções do momento.

Então desde já peço desculpas se de alguma forma você se ofender com algum comentário meu.

Vamos lá!

Eu já joguei bastante PL, mas em nível bem mais baixo (racing do FTP para ganhar $50).

Cara, eu acho que tu jogou olhando as tuas cartas e não as cartas do vilão (o vilão é que é importante nem níveis mais altos e não as tuas cartas!!).

Eu primeiro daria 3bet pf. Estou em posição com um poket bem interessante. Um vilão deu um raise padrão de 3BB em MP+1, então cabe perfeitamente o 3bet, em especial para ficar em HU IP.

Poket pairs são ótimos em HU e fracos com multi-way (a menos que trinquem). Como tu está na melhor posição possível e tem imagem bem tight, o melhor é se isolar e jogar em HU um pote que já está bom.

Isto mudaria toda a ação e paro por aqui, pois não sabemos como se desenrolaria a mão então (efeito borboleta).

Agora vou analisar baseado na forma como tu jogou.

Um vilão deu raise pf de 3BB (padrão para menos, poderia dar 4BB tranquilo como raise padrão, em especial pq é PL), e tu pagou no BB. Com este call, o SB e o BB tinham odds legais se tivessem mãos especulativas (em PL elas tem mais valor, pq tu pode ver o river de forma controlada).

Três jogadores na mão. Flop vem perfeito, rainbow, nuts. Tem duas cartas conectadas, mas não assustam muito.

Como tinha dois vilões na não, eu daria 100% das vezes cbet. Se estivesse em HU muito provavelmente eu daria mesa se o vilão fosse tight e cbet se o vilão fosse loose e/ou donkey.

Tu deu mesa, ou seja, freecards para dois jogadores... Não é péssimo, mas perde valor, em especial pq é PL.

No turn vem uma carta bem esquisita, que abre um leque de draws bem grande... O SB (bom jogador) dá um donkey bet bem fraco (pode ser um blocking bet) e tu dá raise fraco também (poderia dar o pote, já que ele mostrou força e agora há perigosos draws). Ele paga OOP.

No river vem uma carta muuuuito ruim (um legítimo "Horriver" :D), pois fecha muitos draws que um SB pode ter... A4, 46, flush e um perdido 96. Agora teu set vira um semi-blefe, visto que as mãos vencedoras aqui são flushs e depois straights.

O SB dá um donket bet super fraco novamente. Por minha experiência, 100% das vezes que um bom jogador faz isto, nesse contexto, ele tem um monstro (o nuts ou o segundo nuts).

Portanto, contra um bom jogador, teu set não tem valor e jamais deve-se dar raise nesta aposta. O call behind é +EV (em especial se fosse NL; sendo PL o raise é ruim, mas é menos pior que em NL).

Dando o raise, tu abre o pote e se tomar volta, está perdendo, se o jogador for bom. Mas será que ele é bom mesmo? Ele faria isto com dois pares? Faria isto com um set? Ele faria isto com um overpair em donkey slowplay (QQ, KK ou AA)? Ou faria isto somente com nut flush? Faria com o melhor straight (mas que não é nuts por causa do flush0?

E sempre há 10% de chance do vilão estar blefando...

Como jogado, está perdendo, mas é correto dar call como custo de aprendizado.

Simão
13-01-2010, 09:15
Como eu faria.

Contra dois players flop = Bet.

Turn = raise pot, com seu raise o call dele fica mais fácil e vc perde valor da mão.

River, as played e com o board meio scary, sendo que o SB deu duas donkbets seguidas, só iria de call na bet dele.

Minored
13-01-2010, 11:18
eu nao daria raise no river, esse river ta completando muitos draws

as played eu foldo


edit: lol, achei que fosse Omaha
acho que eu daria call no raise dele no river, mas sem gostar

Tuca
13-01-2010, 12:36
Queria esperar até o final do dia, mas como tem comentários bastante interessantes, vou me antecipar um pouco :thumbsup:


nao gosto do cbh no flop, vc tinha posiçao, eles mostraram fraqueza e tinha draw no bordo.


N acho PÉSSIMO o cbh flop nao.
Mas essa linha q vc adotou acaba mostrando mta força, mais do q se tivesse betado.


eu teria optado por betar o flop.


Flop vem perfeito, rainbow, nuts. Tem duas cartas conectadas, mas não assustam muito.

Como tinha dois vilões na não, eu daria 100% das vezes cbet. Se estivesse em HU muito provavelmente eu daria mesa se o vilão fosse tight e cbet se o vilão fosse loose e/ou donkey.

Tu deu mesa, ou seja, freecards para dois jogadores... Não é péssimo, mas perde valor, em especial pq é PL.


Contra dois players flop = Bet.


Bom, então acho que é unanimidade que eu deveria ter betado no flop! Enquanto eu postava a mão, fiquei pensando e fui dormir pensando nisso tb...

Agora qto ao raise PF, eu estava fora de posição antes do flop e à minha esquerda tinha um jogador que já tinha me dado raise em cima dos meus raises, confesso que fiquei receoso de aumentar, receber um aumento e não saber o que fazer, já que o considerava até então um bom jogador e não tinha feito nenhuma besteira...

Raise turn: imediatamente depois da aposta eu me arrependi do tamanho dela, acho sim que deveria ter tribetado o pote sim...

O que eu coloquei no range dele: não tinha medo nenhum de sequência, pois pelo seu histórico na mesa ele não daria call OOP com 46 nem 69. Pra mim ele tinha um set (77 ou 55), dois pares com 78 suited ou um overpair mal jogado (menos provável).

River: na hora não coloquei no range dele AsJs, AsQs, AsKs nem AsXs baixo, pela ação PF, muito menos cartas de espadas menores. O raise dele me pareceu um FD que NÃO bateu e ele queria me expulsar da mão visto que já tinha conseguido isso em outras oportunidades e como eu disse antes um set menor que o meu ou dois pares.

Quando ele deu raise, eu paguei sorrindo, instacall. Quando veio o showdown e ele mostrou As7s, eu já estava comemorando e quando vi as fichas indo pra ele, fiquei sem entender nada!!! Fui olhar no replay e só aí vi que tinham três cartas de espadas na mesa.

EU SIMPLESMENTE NÃO ENXERGUEI 3 ESPADAS NA MESA, PRA MIM TINHAM DUAS CARTAS DE ESPADAS E DUAS DE PAUS!!!

O que eu queria mostrar com essa mão, além de poder aprender e ler a opinião de todos é: NUNCA JOGUEM POKER CANSADOS OU COM A MENTE ESTAFADA, É UM GRANDE ERRO!!!

Ontem eu passei o dia inteiro criando na agência, com a cabeça funcionando a mil, e quando cheguei em casa fui jogar pra desestressar. Até então eu estava runnando bem, com quase 1 BI up, mas na primeira oportunidade que eu tive que tomar uma decisão mais difícil, a cabeça não funcionou e eu dei call em um spot que eu sequer teria pago a bet fraca dele! Foi muito, muito sick e isso me deixou chateado pra kct. Não fiquei puto, nem bravo, fiquei chateado mesmo, porque foi o único erro que cometi na session toda e só aí eu percebi que estava cansado mentalmente!

Depois dessa mão, óbvio que fui dormir, mas o que poderia ter terminado em uma noite pra lá de lucrativa, se transformou em uma sessão com "apenas" 19 dólares de lucro e uma baita chateação.

Aliás, achei também que, na situação dele, eu teria foldado a mão PF. Mas não sei o que se passou na cabeça dele... nice hand!

Então, além de ter aprendido e muito com os coments de vocês, inclusive sobre minha ação no flop, aprendi a não jogar cansado, com sono, bêbado. Aprendi da pior maneira possível a importância do foco, da concentração e de jogar poker somente quando estamos 100%!

E vou passar a considerar a ideia de jogar com cartas coloridas. Já tentei algumas vezes mas não me adaptei, mas agora vou tentar de novo...

Valeu galera pelos coments, e podem (E DEVEM) comentar minha linha de raciocínio e essa minha "distração". :happy34:

PS.:
Um vilão deu raise pf de 3BB (padrão para menos, poderia dar 4BB tranquilo como raise padrão, em especial pq é PL), e tu pagou no BB. Com este call, o SB e o BB tinham odds legais se tivessem mãos especulativas (em PL elas tem mais valor, pq tu pode ver o river de forma controlada)

Petrillo, você pode explicar isso melhor, por favor? Comecei a jogar PL agora e como tenho gostado, quero me aprofundar no assunto ;)

RafaelRJ
13-01-2010, 12:47
^^^

Acredito que seja pq vc pode ver o river pagando apenas 2 big bets (1 no flop e 1 no turn)

Sarsante
13-01-2010, 12:51
EU SIMPLESMENTE NÃO ENXERGUEI 3 ESPADAS NA MESA, PRA MIM TINHAM DUAS CARTAS DE ESPADAS E DUAS DE PAUS!!!

4 color deck!!

Fica bem mais fácil pra ver essas coisas.

As vezes eu vacilava por estar multi-tabling, jogando com 4 cores melhorou bastante.

Cebola
13-01-2010, 13:31
4 color deck!!

Fica bem mais fácil pra ver essas coisas.

As vezes eu vacilava por estar multi-tabling, jogando com 4 cores melhorou bastante.

deck 4 color ajuda mesmo, sério
ainda mais pra quem ta no grind

Rafael T.
13-01-2010, 16:57
Não recrimino o check flop, mas bet é bom tbm. Turn raise pra $6.50, nego não larga FD aí nem a pau imo. River é só call.

Minored
13-01-2010, 18:20
4 color deck!!

Fica bem mais fácil pra ver essas coisas.

As vezes eu vacilava por estar multi-tabling, jogando com 4 cores melhorou bastante.

QFT

eu tava usando só de duas cores, mas 12 tabling toda hora rolava missread e eu nao via flushs mudei pra 4 cores tambem