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Vizualizar Versão Completa : NL25 - Top 2 pair vs raise turn



Rafael T.
12-01-2010, 01:13
Vilão é reg 24/15/1.36 em 206 mãos
36% de cbet
8.33% de check-raise (1/12)



Full Tilt Poker $0.10/$0.25 No Limit Hold'em

6 players
Hero: $27.36
MP: $25.00
CO: $15.13
BTN: $35.66
SB: $35.45
BB: $6.00

Hero is UTG with 9//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, T//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif

Preflop: ( $0.35 )
Hero raises to $0.85, 3 folds, SB calls $0.75, 1 fold

Flop: ( $1.95 ) T//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif, 6//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif, 2//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif (2 players)
SB checks, Hero bets $1.25, SB calls $1.25

Turn: ( $4.45 ) 9//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif (2 players)
SB checks, Hero bets $3.50, SB raises to $11.75, Hero ???


Abri do UTG pq tinha muito NIT na mesa...

Alguém acha que ele pode ter overpair aí? Acho difícil por causa do flat call pf, mas ele tinha 2.47% de 3bet só, então acho que ele talvez faça isso com JJ...

Sarsante
12-01-2010, 01:50
imo tem mto set no range dele, 22, 66 são mais prováveis já que vc tem um T.

normalmente um raise forte no turn, significa uma mão forte (nuts na cabeça do vilão), ainda mais vindo de um vilão que não é agressivo (1.3).

com 99/JJ talvez ele betasse o flop, pra proteger a mão de overcards no turn.

porque teoricamente no seu range de utg não tem T, a não ser que fosse TT. provavelmente ele estaria te colocando em AJ/AQ+, daí o check call no flop com JJ ou 99 seria ruim.

Rafael T.
12-01-2010, 02:22
Pois é, a linha dele representa muito set. Mas eu nós temos que incluir uns random bluffs e algumas mãos piores imo, pq esse board não acerta muito meu range e é um bom board pra dar double barrel. Eu acho muito difícil ele estar blefando aí mas tbm acho muito sick foldar isso :P

Minored
12-01-2010, 02:53
essa é aquela que eu me atolo e se perder digo pra mim mesmo que foi cooler

realmente tem muita cara de set ae, mas acho que nao consigo foldar

RafaelRJ
12-01-2010, 02:59
Sarsante disse tudo, mas acho q n é só set aí nao, tem um número bom de random bluff e mãos mal jogadas aí.
Se somar isso com as vezes q tu vai fazer um full house aí.. ship it, imo!

Petrillo
12-01-2010, 06:35
Como estava tua imagem? Qual era as tuas stats nessa mesa/sessão?

Se tua imagem era boa, acho que eu foldaria, pela falta de dados mais sólidos sobre o perfil dele.

Ele dá só 36% de cbet (weak) e temos poucos exemplos de c/r (apenas 12 oportunidades) e ele só fez isto uma vez...

Muito sick. Muito mesmo.

Como ele dá apenas 36% de cbet, me parece meio donkey... (o mínimo deveria ser 66%). Mas um donkey nit é honesto e realmente parece set.

Quando eu li a mão pela primeira vez (antes mesmo de ver teu comentário), pensei em JJ com medo dos draw...

Set em T ou 9 é sacanagem... Um set em 6 ou um JJ parecem mais no range dele...

Agora, o 9 atrapalhou tudo. Justo um :9d, abrindo 230 mil possibilidades de draws com para para o cara (além de draw puros).

Você viu ele semi-blefar forte com draws?

Seria uma jogada bem avançada um semi-blefe tipo :Ad:Td, visto que o bet dele não foi tão grande (pote já tinha $4,45 quando veio o turn), entretante o c/r dele compromete ambos completamente ao pote.

Eu acho que a mão esquisitou... Acredito que um fold seria prudente.

Se tu aceitar um nível um pouco maior de variância, empurre e veja do que o vilão é capaz. Mas talvez você esteja até draw in dead se ele tem TT... :(

Para mim eu daria fold pela falta de conhecimento em relação ao perfil do vilão...

Agora estou torcendo para que tu tenha empurrado e ele paguem com um draw! :happy34:

Rafael T.
12-01-2010, 09:41
Como estava tua imagem? Qual era as tuas stats nessa mesa/sessão?

Se tua imagem era boa, acho que eu foldaria, pela falta de dados mais sólidos sobre o perfil dele.

Ele dá só 36% de cbet (weak) e temos poucos exemplos de c/r (apenas 12 oportunidades) e ele só fez isto uma vez...

Muito sick. Muito mesmo.

Como ele dá apenas 36% de cbet, me parece meio donkey... (o mínimo deveria ser 66%). Mas um donkey nit é honesto e realmente parece set.

Quando eu li a mão pela primeira vez (antes mesmo de ver teu comentário), pensei em JJ com medo dos draw...

Set em T ou 9 é sacanagem... Um set em 6 ou um JJ parecem mais no range dele...

Agora, o 9 atrapalhou tudo. Justo um :9d, abrindo 230 mil possibilidades de draws com para para o cara (além de draw puros).

Você viu ele semi-blefar forte com draws?

Seria uma jogada bem avançada um semi-blefe tipo :Ad:Td, visto que o bet dele não foi tão grande (pote já tinha $4,45 quando veio o turn), entretante o c/r dele compromete ambos completamente ao pote.

Eu acho que a mão esquisitou... Acredito que um fold seria prudente.

Se tu aceitar um nível um pouco maior de variância, empurre e veja do que o vilão é capaz. Mas talvez você esteja até draw in dead se ele tem TT... :(

Para mim eu daria fold pela falta de conhecimento em relação ao perfil do vilão...

Agora estou torcendo para que tu tenha empurrado e ele paguem com um draw! :happy34:


Não lembro direito, mas acho que tava mais ou menos 26/20/2.7 e uns 7% de 3bet. Minha imagem era agressiva mas eu tava jogando bem sólido, sem nenhum bluff muito grande e com bons showdowns. Mas eu sou bem capaz de dar double barrel bluff nesse board, só não sei se ele sabe disso hehe.

Eu tenho quase certeza que ele não faz isso com draw...

Btw, pra quem ta falando pra eu shipar: se for pra continuar na mão eu acho call > shove pq se ele der check river eu posso dar cbh e gastar menos.

Vou deixar rolar a discussão mais um pouco... depois posto o resultado

cozar
12-01-2010, 09:44
fold IMO, e não tem bleff no range dele ai, a não ser se ele estiver tiltado, não vejo mão que ele faz isso que vc tá ganhando a não ser draw, acho que ele não faiz muito isso com draw tambem, apesar que na cake eu já vi nego dar raise no turn bleffando, mais são muitos poucos que fazem isso e além do que é uma jogada -ev tudo que ele te da raise ali sem valor (a não ser que ele pense que vc tah semi-bleffando).

Simão
12-01-2010, 10:33
Ta com cara que um nit não costuma fazer isso com air.

Set ou overpair, dá pra escolher, um você ganha ou outro perde. Eu daria call e reavaliaria o river. Se rolasse, Cbh.

cozar
12-01-2010, 13:07
Dar call é a pior coisa a se fazer ali, vc vai perder tudo pra sets(ou vai colocar metade da stack no pot pra fugir no river??) e não vai ganhar tudo de draws qnd eles não baterem, só gosto do call qnd eu acho que o vilão estah bleffando, ai sim eu dou call e deixo ele vomitar mais fichas.

Rafael T.
12-01-2010, 13:23
Na hora eu fiquei muito indeciso, qse foldei, mas resolvir dar call e call any river tbm. Btw, cozar, como eu falei: ele qse concerteza nao joga nenhum draw assim. E eu acho foda ele blefar mas nem tanto. Tem muita mao que eu foldo no turn (AT, KT, JT, JJ etc). River foi o melhor possível :)


Turn: ( $4.45 ) 9//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif (2 players)
SB checks, Hero bets $3.50, SB raises to $11.75, Hero calls $8.25

River: ( $27.95 ) T//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif (2 players)
SB bets $15.00, Hero calls $13.51 all-in

Final Pot: $54.97
Hero had 9//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, T//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif
SB had 6//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif, 6//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif
Hero collects $52.23 from pot

cozar
12-01-2010, 13:43
O vilão deve ter kebrado o mouse depois da bad, heueheueh.

Zueira, agora não seja results oriented, o call turn foi ruim, já que vc ia dar call any river atolava no turn já.

Sarsante
12-01-2010, 13:53
imo o call foi ruim. tinha muita cara de set, você tinha só 4 outs.


51,787,986 games 22.765 secs 2,274,895 games/sec

Board: Tc 6d 2h 9d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 09.089% 09.09% 00.00% 4707358 0.00 { Ts9s }
Hand 1: 90.911% 90.92% 00.00% 47083110 0.00 { 6c6s }

Rafael T.
12-01-2010, 15:43
O vilão deve ter kebrado o mouse depois da bad, heueheueh.

Zueira, agora não seja results oriented, o call turn foi ruim, já que vc ia dar call any river atolava no turn já.

Não acho não. Mesmo que ele dê check river 1 vez em 100, o que custa dar só call? Se ele der check river a gente economiza. Se não, a gente da call msm.


imo o call foi ruim. tinha muita cara de set, você tinha só 4 outs.


51,787,986 games 22.765 secs 2,274,895 games/sec

Board: Tc 6d 2h 9d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 09.089% 09.09% 00.00% 4707358 0.00 { Ts9s }
Hand 1: 90.911% 90.92% 00.00% 47083110 0.00 { 6c6s }

Po, eu sei. Mas na hora eu tenho 30 seg pra tomar a decisao, se eu tivesse mais tempo talvez eu foldasse. É muito foda foldar top 2 pair em 6max nesse board e tomar a coragem pra foldar em 30 seg é sick hehehe

Btw, lol @ esse stove que vc fez aí, totalmente results oriented. Eu incluiria JJ e talvez QQ, e alguns random bluffs no range dele.

Sarsante
12-01-2010, 16:36
eu coloquei o 66 por causa do set que eu já tinho dito que era bem provavel, dai não faria diferença colocar 44 ia dar na mesma.

imo nesse spot não tem mto bluff contra o pfr do utg, seria no máximo uns 10% de c/r bluff.

acho q nem o QQ esta mto no range, não seria std ele te 3betar pf? ainda mais por ser 6-max?

se não 3betasse pf, não seria std um raise no flop pra proteger a mão dele de overcards? (e o mesmo serve pra JJ)

Board: Tc 6d 2h 9d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 41.957% 41.96% 00.00% 20598807 0.00 { Ts9s }
Hand 1: 58.043% 58.04% 00.00% 28496312 0.00 { JJ-TT, 66, 22 }


---

Board: Tc 6d 2h 9d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 54.545% 54.55% 00.00% 43119767 0.00 { Ts9s }
Hand 1: 45.455% 45.46% 00.00% 35933913 0.00 { QQ-TT, 66, 22 }

cozar
12-01-2010, 17:08
Não acho não. Mesmo que ele dê check river 1 vez em 100, o que custa dar só call? Se ele der check river a gente economiza. Se não, a gente da call msm.



Então vc quer perder tudo qnd está atrás e ganhar só akilo qnd tá na frente?? Pq esse seu economizar vai ser só qnd vc tá ganhando já que vai dar call num push river.