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Vizualizar Versão Completa : Joguei bem ou só foi sorte?



Vadiu
04-01-2009, 22:48
1+0,15USD Double or nothing 10 jogadores:

PokerStars Game #23579013887: Tournament #131792074, $1.00+$0.15 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2009/01/04 19:38:53 ET
Table '131792074 1' 10-max Seat #2 is the button
Seat 1: Katzensen (1480 in chips)
Seat 2: Fishernoise (1420 in chips)
Seat 3: jkjojoker (1480 in chips)
Seat 4: vadiupoker (1500 in chips)
Seat 5: khaand (1480 in chips)
Seat 6: Krab420 (1500 in chips)
Seat 7: dozer24 (1640 in chips)
Seat 8: HGP Bobbie (1500 in chips)
Seat 9: deGerin (1500 in chips)
Seat 10: svenniii (1500 in chips)
jkjojoker: posts small blind 10
vadiupoker: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to vadiupoker [:Jc :Js]
khaand: folds
Krab420: folds
dozer24: folds
HGP Bobbie: folds
deGerin: calls 20
svenniii: calls 20
Katzensen: raises 80 to 100
Fishernoise: folds
jkjojoker: folds
vadiupoker: calls 80
deGerin: calls 80
svenniii: calls 80
*** FLOP *** [:Qh :9c :8s]
vadiupoker: checks
deGerin: bets 20
svenniii: calls 20
Katzensen: calls 20
vadiupoker: calls 20
*** TURN *** [Qh 9c 8s] [:3s]
vadiupoker: checks
deGerin: checks
svenniii: bets 200
Katzensen: folds
vadiupoker: calls 200
deGerin: calls 200
*** RIVER *** [Qh 9c 8s 3s] [:Ts]
vadiupoker: checks
deGerin: bets 320
svenniii: calls 320
vadiupoker: calls 320
*** SHOW DOWN ***
deGerin: shows [Qd Th] (two pair, Queens and Tens)
svenniii: mucks hand
vadiupoker: shows [Jc Js] (a straight, Eight to Queen)
vadiupoker collected 2050 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 2050 | Rake 0
Board [:Qh :9c :8s :3s :Ts]
Seat 1: Katzensen folded on the Turn
Seat 2: Fishernoise (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: jkjojoker (small blind) folded before Flop
Seat 4: vadiupoker (big blind) showed [:Jc :Js] and won (2050) with a straight, Eight to Queen
Seat 5: khaand folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Krab420 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: dozer24 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: HGP Bobbie folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: deGerin showed [:Qd :Th] and lost with two pair, Queens and Tens
Seat 10: svenniii mucked [:Qc :9h]

Vadiu
04-01-2009, 22:50
só achei que devia ter dado raise na ultima, ja que a chance dele ter flush era pequena, pois não ia segurar dpois do flop, mas como era DoN eu fui bem conservador

Jardim
05-01-2009, 00:38
Cara, posso ser sincero?
Achei q vc poderia ter jogado melhor...

Vo te explicar, vamo lah:

Vc tava fora de posição, então provavelmente eu daria um re-raise no pf, pq a tua mão é boa contra 1, no máximo 2 vilões, mais do q isso, complica, E MUITO, pra vc... Ainda mais q ainda tinha 2 caras pra falar depois de vc... (e os dois são loose-passive ou fishes, pq pagar raise PF de Q9 e QTo?!?!?!?! fucking donkaments... lol)

Agora, no flop, eu apostaria pra testar a mão dos oponentes, aki vc jah tava perdendo pra quem tivesse qq Q2+... Um valuebet de mais ou menos 1/3 do pot é muito válido aki, imo...

O pfr (preflop raiser), a meu ver, fez uma jogada mt fraca no flop, eu iria num c-bet, óbvio... E o svennii, jesus, o cara entra na mão com lixo, flopa 2 pares e continua de calling station... PQP!!! Não merecia ganhar, de qq forma... Tenho raiva de jogador passivo... lol


No turn, a aposta do vilão atestou uma dama, ou um Q3 ou ainda pockets 3 na mão, ou ainda um blefe de donk (minibet no flop e isso no turn???? o q esse 3 mudou pra ele?)... Aki eu foldaria, esse call é -EV pra vc a longo prazo, vc só tem 6 outs (na verdade, 5), mais ou menos 15% de chance de vencer...

vc só vence com jack or ten (restam 4 tens e 2 jacks = 6 outs.... Na verdade, são 3 tens e 2 jacks, pq 1 ten tah na mão de um dos vilões, mas ali, no momento, vc não sabe disso)....

De cada 100 vezes q tu der um call desse, tu perde 85... Isso é muito -EV no longo prazo...

Continuando...
No river, esse bet do cara foi horrível, ele com 2 pares, me beta 1/3 do pot, tendo broca pra sequencia, flush e os kct no board????

Não vejo valor nesse bet... Se eu fosse o vilão, aki eu dou check ou beto um valor pequeno, algo como 1/4 do pot, somente pra conseguir um showdown barato e se algum cara vai pro chão (all in) é INSTA FOLD... Ele jah tah perdendo pra um range mt grande de mãos...

e o outro me paga com 2 pares tb, é até compreensível, ele tinha potodds pro call e só tinha 2 vilões na mão... eu ia pensar muito, aew o call ia depender das minhas notes sobre os vilões, mas era provável q eu pagasse pelas potodds, e pq um showdown sempre é bom tb... Ainda mais em começo de torneio...

Abs


Ps: quanto ao flush draw q vc citou, depende muito, e se ele tivesse flush draw com dama???

icemanjr0
05-01-2009, 00:48
Acho q nao jogou bem apesar de ganhar, pois alem de estar fora de posicao, qdo vc tinha a sequencia deveria ter dado o raise, pois ganharia muito mais o kra naum iria desistir com os 2 pares, nakela hora eu daria um raise pra ganhar mais... abraços

Jardim
05-01-2009, 01:08
pois ganharia muito mais o kra naum iria desistir com os 2 pares, nakela hora eu daria um raise pra ganhar mais... abraços

com broca de sequencia e flush na mesa??? EZ fold pro vilão, imo...
mas se eu fosse hero, daria raise tb pra ver quem tinha alguma coisa... call o raise de hero com 2 pares é bem -EV, vilão tá perdendo pra um hugeeeee range de mãos...

brunomulato
05-01-2009, 01:41
Não condeno seu pré-flop, vc poderia sim dar um reraise, mas também poderia fazer exatamente o que fez. Já no flop eu acho que vc deveria ter desistido da mão ou mostrado mais força, vc não fez nem uma coisa nem outra. Seu call no turn é o mais estranho de tudo, porque vc dá call? Se vc acha que está na frente deveria ter dado raise, se acha que está perdendo é fold. Esse 3 no turn não muda em nada o jogo. No river vc realmente deu sorte e levou o pot. Essa é minha opinião. Fique a vontade para ler e refletir sobre o que concorda e o que discorda. Abraço.

Antonucci82
05-01-2009, 02:13
Não achei o pré flop errado (embora o raise fosse interessante tb), mas acho que no flop vc tinha que dar um raise e não pagar a aposta de 20. Acho esse call ruim pois não te dá informação e não afasta possíveis mãos marginais que podem melhorar no turn e ganhar de vc. Também não gosto do call na aposta de 200 no turn, acho uma jogada fraca, e nesse ponto, fora de posição contra 3 players, melhor preservar seu stack e esperar uma oportunidade melhor, sem dó de largar JJ. O call no river eu acho normal, não arriscaria meu stack inteiro com um raise em um DoN com straight tendo chance de flush contra vários players.:spade:

Petrillo
05-01-2009, 07:08
Tu teve muita sorte. Tanto eles como você jogaram errado.

Início de torneio Double or Nothing (DoN), blinds em 10/20. Dois limpers e um raise do dealer de 80 (4BB). O call aqui não é ruim, mas um raise de 200 total intimidaria todos com trash hands, definindo a mão do vilão. O resto foi consequência do "erro" de não dar raise pré-flop (PF) e dos erros dos vilões (com tantos draws na mesa e quatro na mão, o "certo" era o cara proteger os dois pares contra sequências e trincas...).

Veja um detalhe interessante: o dealer, que deu raise de 4BB, desistiu a um raise de 200 no turn... Será que não desistiria a um raise de 200 no PF?

Aposto que se tu tivesse colocado 200 no PF o dealer pagava e com bet teu de 250 no flop tu levava a mão. Sem estresse, só na categoria. E se ele pagasse tu dava outro bet 300 (o turn não ajudou ninguém e ele só pagou no bet no flop), ele foldaria.

Veja a diferença do risco que tu estava correndo com um JJ. Este poket é muito enganador e deve ser jogado com muito cuidado, e de preferência em heads-ups. Podes até jogar contra muitos jogadores dando um call flat, mas sem posição tu vai ter que jogar quase igual ao modo de jogar um 88...

Marcelo
05-01-2009, 08:44
Concordo com Petrillo. O que eu faria aqui seria re-raise pré-flop para isolar, seria pago por nenhum, um ou dois.

No flop, você tinha segundo par, mais chance de sequência (gut-shot), sem chances de flush. Isso pra mim é convite para novo raise, de 2/3 do pote ou mais. Aqui você quer saber se alguém tem uma dama.

Como você só pagou antes do flop, e tinham vários oponentes, a chance era grande de alguém ter dama, e realmente dois tinham. E nesta situação o seu raise no flop poderia ser difícil mesmo, como foi para você.

Com mãos como esta, isolar é essencial.

Vamos imaginar que você tivesse AA antes do flop e resolvesse só pagar. Um cara com Q9 faria dois pares e te detonaria, mas com um reraise pré-flop ele fugiria provavelmente, entende?

Vadiu
06-01-2009, 22:47
entendi, li com atenção todas as críticas e to anotando tudo aqui no caderninho....

espero que me vejam postar jogadas cada vez melhores com o passar do tempo:happy34:

Petrillo
07-01-2009, 05:42
Novamente peço que não se ofenda com nossas críticas. Acredito que não esteja ofendido, mas não é legal ver pessoas te malhando.

Nosso objetivo a promoção e o desenvolvimento do esporte. Se disséssemos: "NH, ganhou um bom pote, parabéns!" no que tu te desenvolveria?

De qualquer forma, Nice Pot! :)