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Vizualizar Versão Completa : NL25 - AA 3way pot



Rafael T.
18-12-2009, 13:09
CO: 15/8/9.0, 67% de fold pra cbet em 102 mãos
BTN: 0/0 em 10 mãos. Praticamente unknown, mas com uma certa tendência a ser tight.



Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed)

Hero (MP) ($25)
CO ($57.34)
Button ($28.24)
SB ($25)
BB ($28.30)
UTG ($11.39)

Preflop: Hero is MP with A//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, A//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif
1 fold, Hero bets $0.85, CO calls $0.85, Button calls $0.85, 2 folds

Flop: ($2.90) 3//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, 9//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 9//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (3 players)
Hero bets $2, CO calls $2, Button raises to $7, Hero ???


Range que eu pus cada um:

• CO: 33-JJ (acho que ele da call nesse flop com qualquer PP praticamente), talvez AK ou AQ.

• BTN: não sei mto bem pq é quase unknown, mas acho que é muito provavelmente TT-QQ, 9x (pouco provável) e 33.


WTF eu faço aí? Dá pra largar?

RafaelRJ
18-12-2009, 13:19
Nao.. ele sabe q é um otimo spot p cbet e vai te dar esse raise até com air.

Na vdd, percebi q tem um caller, aí complica mesmo, mas acho q n tem como largar não cara.
Esse flop tá mto dry

cozar
18-12-2009, 13:51
Acho q 33 e 9 ele não daria raise ae e tirava todo mundo do pot, mas sei lah neh, cada um joga de um jeito, mais o padrão seria soh call com um monstro ae, msm pq o flop não permite draws.

Rafael T.
18-12-2009, 14:25
Acho q 33 e 9 ele não daria raise ae e tirava todo mundo do pot, mas sei lah neh, cada um joga de um jeito, mais o padrão seria soh call com um monstro ae, msm pq o flop não permite draws.

E fazer o que em turn blank?

TostesBr
18-12-2009, 14:27
Na minha interpretação o btn tem no máximo um JJ e não quer deixar aparecer uma overcard que pode deixar ele fraco na mão. Se não, pq ele daria um raise num board "fraco" desses, que não dá perspectivas de straight nem de flush?

Dieisonstein
18-12-2009, 14:57
Acredito que ou eh air ou TT-JJ. Acho que eu me atolava.

Simão
18-12-2009, 15:20
Hum, acho muito esquisito esse reraise dele com esse flop, e de todo o range de mãos que ele faria essa jogada vc só ta perdendo pra 99 e 33, a não ser que ele seja tão loose a ponto de dar call no PFR com A9 ou X9, 93 então fora de cogitação. Dá pra largar? Até dá, mas eu me atolava até o pescoço nesse spot.

IMO, chão.

RafaelRJ
18-12-2009, 15:25
E fazer o que em turn blank?

Eu ia de CRAI em qse qualquer turn.

COmo eu te disse, shovando nesse flop, vc expulsa todos os bluffs, só mantem made hands, e JJ+, talvez um TT, mas sl... Acho difícil o cara dar call com TT aí, teria q olhar o WTSD e o W$SD dele!!!

cozar
18-12-2009, 18:25
E fazer o que em turn blank?

Eu nem disse q eu daria call:D, disse soh o q acho q o vilão não tem, mas sim, eu não iria dar fold, se o outro vilão continuar na mão eu daria fold no turn any card se não fosse um A ou um 9, agora se ele foldar eu faria o q o RafaelRJ disse.

bobcosta
19-12-2009, 12:41
Acho que vc poderia ter previsto isso antes da c-bet. Qual era a sua intenção com ela? Expulsar os jogadores da mão ou alavancar o pot?

Acho que respondendo esse resposta para vc mesmo, resolve uma boa parte da mão. não precisa ter tanto medo desse spot. O CO pode ter chamado com Ace high. A9 não me parece uma mão plausível para ele. Um set ou full house já são mãos possíveis, mas com 3 no pot, acho flat call, deixando que o button resolvesse e aumentasse o valor da mão. O button com qualquer overpair e alguns pares baixos, como 88 e 77, daria esse raise, embora, se fosse acima de JJ, ele provavalmente te voltaria no PF. Um Set tbm é possível.

É bem remota a possibilidade de quads, full, set, trips, qualquer coisa neste spot. Quais as chances do CO pagar com 33? tem q ser bem loose para isso. Então, como o raise já foi de 3.5X o c-bet, acho o mais normal é voltar tudo no button. Afina, neste board, dificilmente eu largaria esse AA, apenas com reads muito concretos do vilões.

Text results appended to pokerstove.txt

Text results appended to pokerstove.txt

4,580,919 games 0.031 secs 147,771,580 games/sec

Board: 3s 9h 9c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 80.869% 79.88% 00.98% 3659441 45102.00 { AhAs }
Hand 1: 13.280% 12.97% 00.31% 594129 14194.50 { 33+, A9s+, KQs, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, ATo+ }
Hand 2: 05.852% 05.16% 00.70% 236215 31837.50 { TT+, AJs+, KQs, QJs, AQo+ }


Acho que se pensarmos nestes ranges, tendo o Button um range bem tight, e do CO mais loose, inclusive com alguns SC plausíveis, e o PP de 3, acho que está bem claro que a possibilidade de estar perdendo esta mão é pequena.

bobcosta
19-12-2009, 12:47
Agora, se resumirmos os ranges do vilões devido a ação pós-flop, podemos ter uma redução da equity do Hero, mas mesmo assim, ela beira os 70%.

Text results appended to pokerstove.txt

1,426,740 games 0.009 secs 158,526,666 games/sec

Board: 3s 9h 9c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 69.905% 68.31% 01.59% 974645 22717.67 { AhAs }
Hand 1: 15.386% 14.67% 00.71% 209313 10201.17 { 88+, 33, AJs+, T9s, AQo+ }
Hand 2: 14.709% 13.83% 00.88% 197316 12547.17 { TT+, 33, AJs+ }

Portanto, acho que é shove. Principalmente pq é cashgame. Estou tentando entender um pouco as diferenças entre MTT e CG. Então acho que não tem pq temer esse spot aí.

Rafael T.
19-12-2009, 13:31
Muito bons os posts! Valeu a todos pela discussão.

Eu insta shovei obv hehehe

CO tinha 33, BTN QQ

Eu achei bem tranquilo o shove pq acho que 90% das vezes o CO folda quando eu dou shove, e eu to bem na frente do range do BTN.

Na hora que os dois deram call, antes de ver as cartas, só me restou falar aquele bom e velho "fudeu" :D

cozar
19-12-2009, 14:32
O shove nessa situação contra 2 players eh bem close IMO.

[]jonisAcc[]
21-12-2009, 21:31
eu do call pra manter o CO na mao e bluffs do Button, ja que eu vo atolar mesmo vamo tentar inflar o pote.

wltr
22-12-2009, 17:53
Acho que não largaria essa mão. Não acredito que ele tenha 9x devido o seu raise 3.4xBB. Então, penso que ele deveria ter um pocket pair médio 55-TT.

Petrillo
23-12-2009, 03:14
Primeiro: excelentes os comentários. Parabéns galera.

Segundo: impossível largar esta mão contra um desconhecido. Se estivermos perdendo, este é o custo do desconhecimento. É um preço que teu BR e teu psicológico tem que suportar tranquilamente.

A única mão que eu realmente teria medo é de um 33 no CO. Mas se ele acertou o set no flop vai me tirar todo o dinheiro... Sets tem este poder e contra jogadores agressivos (e especialmente contra over agressivos) eles são ótimos de pagar em posição.

O BU é desconhecido. Sentiu fraqueza nos dois e apostou para ver se seu JJ ou TT (e até AKs) estava na frente. Se ele tem um monstro como 33, 99 ou A9s (K9s o cara tem que sem bem loose), jogou muito ao dar squeeze nos dois, pq esconde totalmente a força de sua mão, visto que ela fica parecendo bem mais fraca (pq dar raise com um monstro em posição?). Mas como o desconhecemos, pressupomos que ele tem uma mão boa, mas não um monstro, e nosso AA está na frente.

Considerando tudo isto eu daria cold call ao 3bet do BU (torcendo para que o CO foldasse e me borrando todo se desse cold call também) e daria check/raise com qualquer carta no turn. :diablotin:

Nota: este comentário se baseia no NL25. Se fosse NL2/NL5, era 4bet chão com a velocidade da luz, tanto pq pagam com AK, TT+ e até com 77+, como pelo meta game se ninguém der call (fica sempre a dúvida nos vilões, que tendem a pagar mais nas próximas mãos).

Rafael T. e Antonucci, vocês escolhem cada mão interessante para comentários! Valeu! :happy34: