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Vizualizar Versão Completa : Guia de Iniciantes em Omaha High-Lo (Hi-Lo, Split)



Marcelo
30-11-2009, 10:35
Olá pessoal.

Visto que teremos uma etapa da liga poker dicas com a modalidade Omaha-Hi-Lo, deixo aqui minha contribuição, um guia básico da modalidade para iniciantes.


OMAHA HIGH-LOW (OHL, HI-LO, OU SPLIT)

Observação:
Esse guia foi feito para pessoas já habituadas às regras do Texas Holdem e preferencialmente conhecedores dos conceitos básicos do Omaha High.

Aspectos básicos

No OMAHA HI-LO você recebe quatro cartas na mão inicial. Estas serão as suas cartas próprias. Cinco cartas comunitárias também estão presentes, no formato FLOP - TURN - RIVER (assim como no Holdem).

Ganha metade do pote quem tiver a melhor mão alta, e ganha a outra metade quem tiver a melhor mão baixa. Caso não exista mão baixa qualificável, ganhará o pote inteiro a melhor mão alta.

MÃO BAIXA

A mão baixa do Omaha High-Low deve conter cinco cartas que vão de ás a oito. Flushes ou Straights não interessam para o Low. Pares ou outros jogos desqualificam o low. Então a melhor mão baixa possível é A-2-3-4-5, também conhecida como WHEEL.

Para saber qual mão baixa é a melhor, considere as cartas na ordem inversa. Então 8-4-3-2-A perderia de 7-6-4-3-2 (pois 84321 é maior que 76432). Então vence a mão Low quem tiver o menor valor contando desta forma.

Marcelo
30-11-2009, 10:36
Aula 1

"Saiba reconhecer sua mão low e sua mão high"

No HI-LO você deverá usar SEMPRE duas cartas de sua mão, como no PLO. Mas você usa duas para o high, e duas para o low (se existir). Mas isso não quer dizer que uma carta usada para o high não possa ser usada para o low.

Confuso? Vamos a exemplos.

Sua mão: :Ks :Qd :3h :2c

Cartas comunitárias: :3c :3d :As :5d :6c

Sua mão High: :3h :3c :3d :As :Ks
Sua mão Low: :5d :6c :3h :2c :As

(a carta :3h foi usada no high e no low, mas sempre foram usadas duas da mão)

Marcelo
30-11-2009, 10:38
Exercício um - marque a(s) alternativa(s) correta(s):

Sua mão: :Ac :Ks :Qd :Jc

Cartas comunitárias: :3c :8d :As :5d :6c

Qual sua mão Low?

a) :8d :6c :5d :3c :As
b) :8d :6c :5d :3c :Ac
c) :Jc :6c :5d :3c :Ac
d) ninguém terá mão low nesta rodada
e) você não tem mão low nesta rodada


Exercício dois - marque a(s) alternativa(s) correta(s):

Sua mão: :Ac :2s :3d :4c

Cartas comunitárias: :3c :8d :Ks :Jd :8c

Qual sua mão Low?

a) :8d :4c :3d :2s :Ac
b) :8d :8c :3c :2s :Ac
c) :Jd :8c :3c :2s :Ac
d) ninguém terá mão low nesta rodada
e) você não tem mão low nesta rodada

Marcelo
30-11-2009, 10:39
Aula 2

"Saiba avaliar as chances de uma mão low se formar"

Uma mão low só é possível de acordo com as cartas comunitárias que aparecerem. Você precisa saber calcular as chances do low aparecer, seja quando você quer que isso aconteça, ou quando não quer.

Exemplo:

Sua mão: :As :Kc :Kh :Qd

Flop: :Ad :3h :Tc

Você tem um par de ás e gut-shot straigt draw. Há uma chance de low na mesa (duas cartas low), e você não vai disputar o pote low se ele se formar. Então se alguém mostrar força neste flop, o que você deve fazer?

Então vamos aos cálculos: Se o seu oponente tem duas cartas baixas que não são ás ou três, ele só precisa de mais uma menor de nove na mesa para qualificar o jogo low dele.

São oito cartas low, sendo quatro conhecidas. Vamos supor que ele tenha 2 e 4. Ele precisaria de um 5, 6, 7 ou 8. São 16 "outs" (4x4), ou seja, cerca de 60% de chance de conseguir um deles até o river.

Sendo assim, a conclusão é que, cerca de 60% das vezes, você estará disputando só metade do pote com esta mão - considerando que alguém tem duas cartas do grupo low (muito provável). E mesmo sua mão high não é tão boa assim.

Marcelo
30-11-2009, 10:39
Exercício três:

Sua mão: :As :3d :Kh :Ts

Flop: :Kd :Td :9c

Qual a chance de você formar um low ao final desta mão?

a) 75-100%
b) 50-74%
c) 25-49%
d) 1-24%
e) nenhuma


Exercício quatro:

Sua mão: :Ac :2s :Td :9c

Flop: :3c :9d :Js

Qual a chance de você formar um low ao final desta mão?

a) 75-100%
b) 50-74%
c) 25-49%
d) 1-24%
e) nenhuma

Marcelo
30-11-2009, 10:40
Aula 3

"Tente jogar pelo high e pelo low"

No Omaha Split, se uma pessoa ganha o pote inteiro, isso é chamado de "scoop". Esse deve ser seu objetivo na maioria das vezes.

Por isso, deve evitar-se jogar com mãos que só possuem chance de vencer o low. Apesar disso, é vantajoso jogar com mãos que só possuem chance de high, pois uma boa parte das vezes nem haverá a possibilidade de low na mesa.

Um erro comum de jogadores novatos de HI-LO é valorizar demais mãos como :3s :4d :5d :6s . Este tipo de mão tem várias falhas: a) nem sempre haverá mão low possível; b) quando houver low, você nem sempre terá o nut-low (o melhor low possível); c) sua chance de brigar pelo high é muito pequena, pois dificilmente terá nut-straight e nunca terá nut-flush.

Quanto ao Ás, é uma mão poderosa no OMAHA SPLIT, pois tem potencial de lutar pelo low e pelo high. Entretanto, não se apaixone pelo ás isolado. Uma mão como :Ad :2c :3h :4h sofre dos mesmos defeitos descritos acima.

Exercício final:

Usando tudo que você aprendeu aqui e o que já sabia sobre Omaha Hi-Lo, classifique as mãos abaixo em (A) Premium - mãos excelentes; (B) Top - mãos boas; (C) Average - mãos jogáveis em situações especiais; (D) Garbage - lixo. Depois comente o por quê das decisões.

1. :Ad :2c :8h :9c

2. :Ac :Kd :Qd :2c

3. :2c :3s :6d :7s

4. :Qs :Jd :Ts :9h

5. :Ac :8s :7d :6d

6. :As :Ad :Qs :Jh

7. :2s :3c :2c :3s

(esta questão não possui respostas definitivas. Está aberta para discussão)

Marcelo
30-11-2009, 10:42
Está ai pessoal. Divirtam-se com os exercícios. Coloco minhas respostas daqui a alguns dias.

Simão
30-11-2009, 10:59
WTFn thinking level >>>>>>>>>> UP. Muita informação, o time bank vai embora rapidinho.

O Marcelo, larga o gabarito ae...:D:D:D

Marcelo
30-11-2009, 11:23
WTFn thinking level >>>>>>>>>> UP. Muita informação, o time bank vai embora rapidinho.

O Marcelo, larga o gabarito ae...:D:D:D

Você acostuma hehehe.

Coloca suas respostas ai, deixa de ser medroso. LOL

rapennas
30-11-2009, 13:43
São oito cartas low, sendo quatro conhecidas. Vamos supor que ele tenha 2 e 4. Ele precisaria de um 5, 6, 7 ou 8. São 16 "outs" (4x4), ou seja, cerca de 64% de chance de conseguir um deles até o river.


Muito complexo hein, mas vai ser legal jogar.
To tentando entender aqui. Marcelo, se o vilao tivesse 2 e 4, tendo aquele flop ali, nao precisaria de mais 2 cartas pro low, ja que no flop só daria pra usar o 3?

Marcelo
30-11-2009, 13:50
Muito complexo hein, mas vai ser legal jogar.
To tentando entender aqui. Marcelo, se o vilao tivesse 2 e 4, tendo aquele flop ali, nao precisaria de mais 2 cartas pro low, ja que no flop só daria pra usar o 3?

Meu exemplo estava errado!

Já corrigi, ignore o anterior por favor!

rapennas
30-11-2009, 14:15
Meu exemplo estava errado!

Já corrigi, ignore o anterior por favor!

Acho que ainda tá com erro lá, Marcelo!

TostesBr
30-11-2009, 14:33
1) Você não terá mão low nesta rodada
2) Ninguém terá mão low nesta rodada
3) Nenhuma
4) 75-100%

btw, excelente tópico

Marcelo
30-11-2009, 14:36
Acho que ainda tá com erro lá, Marcelo!

Não encontrei. Lembre-se que ás é carta low também.

rapennas
30-11-2009, 14:46
Não encontrei. Lembre-se que ás é carta low também.

Pois é, o erro lá era o meu hehehe

TostesBr
30-11-2009, 14:55
1. :Ad :2c :8h :9c
(A) A2 te dá chance pro low, 89, cartas conectadas, podem ajudar bastante... acho que é uma mão premium.

2. :Ac :Kd :Qd :2c
(A) Acho que é a melhor dentre todas que você colocou, dá chances de High e de Low boas, sem falar que A2 e KQ são do mesmo naipe.

3. :2c :3s :6d :7s
(b) Acho que a mão é boa pra tentar fazer o low, mas só isso...

4. :Qs :Jd :Ts :9h
(C) É uma mão boa, mas acho que não chega a ser top

5. :Ac :8s :7d :6d
(D) Você só vai formar uma mão forte se vier 345 ou algo parecido na mesa. Qualquer às, provavelmente, não te ajudará em nada.

6. :As :Ad :Qs :Jh
(A) Você tem o melhor par na mão e perspectivas para nut straight e nut flush

7. :2s :3c :2c :3s
(C) Meio tricky, não acho que seja tão boa não... sei lá, vou esperar as suas respostas

F01
01-12-2009, 09:09
Muito bom , para que ta começando , como eu!

zephyrtear
01-12-2009, 15:59
Gostei! Nunca tinha jogado Hi-Low! Nao consigo me imaginar jogando tb, mas é sempre bom experimentar de tudo pela experiencia. Quando vai ser o liga Omaha hi-lo?

TostesBr
02-12-2009, 00:39
Opa, tava jogando O8B agora e já tive 1bi up, isso com +- 15 minutos de cash... já deu pra aprender um pouco.
Recomendo também pra quem quiser aprofundar um pouco mais a seção de O8B no livro do Hellmuth, eu dei uma olhada lá e também ajudou bastante.

Marcelo
04-12-2009, 12:31
Como poucos participaram, vou divulgar por enquanto só o exercício final:

btw, brigado tostes por responder!

Exercício Final:

1. :Ad :2c :8h :9c
(C): mão que só serve basicamente para low. Veja que não há flush draw bom, e as cartas conectadas são de baixo valor, dificilmente serão as melhores.

2. :Ac :Kd :Qd :2c
(A) Excelente mão, com diversas opções para fazer o melhor jogo

3. :2c :3s :6d :7s
(C ou D): Só serve para o low e mesmo assim não nuts. Mesmo se fizer um bom jogo high, dificilmente será nuts

4. :Qs :Jd :Ts :9h
(B) Mão boa! straight draw alto mais um backup de flush! Boa tanto para Omaha Hi quanto para split (lembre-se que 40% das vezes não haverá low na mão final)

5. :Ac :8s :7d :6d
(D) Lixo, sem comentários

6. :As :Ad :Qs :Jh
(A) Excelente, apesar de não ter low draw.

7. :2s :3c :2c :3s
(C) Realmente é especulativa, só concorre ao low na maioria das vezes, mas em algumas situações, tipo small stack, é o que se tem para usar.

TostesBr
04-12-2009, 16:49
Gostei dos seus comentários.

Eu li um comentário do Nguyen, um dos melhores do mundo na modalidade, e ele falou que o negócio é jogar com A2xx. Essa é a dica básica...
As melhores mãos são AA23, de preferência double suited, AA24 e por aí vai até AA2K.
Procede?
Acho que faz bastante sentido!

Marcelo
04-12-2009, 18:35
Gostei dos seus comentários.

Eu li um comentário do Nguyen, um dos melhores do mundo na modalidade, e ele falou que o negócio é jogar com A2xx. Essa é a dica básica...
As melhores mãos são AA23, de preferência double suited, AA24 e por aí vai até AA2K.
Procede?
Acho que faz bastante sentido!

Eu concordo em termos.

Se for A2xx sem backups, luta apenas pelo low.

E tem um detalhe, imagina se bate cartas tipo A 5 7 K Q, você nem completa o low e provavelmente algum outro terá.

Mas com duplo flush draw já melhora muito.

viniciussilvestri
05-12-2009, 14:23
Corrigindo pelo q entendi..

as respostas seríam:
Aula(1) - Exercício um: Resposta: letra e
Exercício dois: Resposta: letra b

Aula(2) - Exercício um: Resposta: letra e
Exercício dois: Resposta: letra d

Sería isso?

TostesBr
05-12-2009, 17:50
Par desqualifica o low, diferentemente de flush e sequência!

Marcelo
05-12-2009, 17:59
RESPOSTAS

Exercício 1:
Resposta: E, você não tem mão low, pois você precisa de ter pelo menos duas cartas abaixo de nove na mão para concorrer ao low.

Exercício 2:
Resposta: D e E: ninguém terá mão low nesta rodada - as cartas baixas na mesa são 3, 8 e 8. Sendo assim, a menor mão possível seria um par, que não qualifica low.

Exercício 3:
Resposta E: nenhuma chance. Pois não há como aparecerem 3 cartas baixas na mesa.

Exercício 4:
Resposta D
Esse exercício é de estatística pura. Para determinar isso, você precisa medir a chance de conseguir duas cartas baixas em sequência. Te interessam 4, 5, 6, 7 ou 8.

Chance do turn: 20/45
Chance do river: 16/44
Chance de ambas: 20/45 * 16/44 = 0,16 = 16% (é semelhante a um gut-shot draw)

Vadiu
06-12-2009, 04:59
Devia ter lido esse topico antes da liga de hj

Marcelo
22-12-2010, 00:21
Exercício extra para levantar a discussão.

Analisem as mãos de Omaha High-Low seguintes.

O critério: (A) Premium - mãos excelentes; (B) Top - mãos boas; (C) Average - mãos jogáveis em situações especiais; (D) Garbage - lixo.

1. :As :Ad :5h :5c

2. :9c :8s :7c :6s

3. :Ah :Ad :Ac :2c

4. :Th :Td :5s :5d

5. :Ah :2c :3d :4d

afsalagoas
22-12-2010, 15:41
Marcelo,

Eu não manjo High Low se for só high eu até poderia dá uns palpites mais vou tentar ok, me corrija por favor.

1. - Average
2. - Top
3. - Essa hand 3 é complicado, pois para HIGH totalmente Garbage. Se for pensar no LOW seria Average.
4. - Garbage
5. - Premium

Parece fácil, mas ao mesmo tempo não é. Minha idéia é essa aí.

Se fosse HIGH 1345 - Garbage / 2 - Top

nadinhosk8
04-04-2012, 10:23
Flushes ou Straights não interessam para o Low. Pares ou outros jogos desqualificam o low. Então a melhor mão baixa possível é A-2-3-4-5, também conhecida como WHEEL.





Isso não seria um
Straight

Marcelo
04-04-2012, 11:08
Isso não seria um
Straight


Não, leia de novo o artigo. Para a mão LOW não existe straight. Perceba que estou falando da modalidade Omaha High Low, e não Texas Holdem.

100RS
12-02-2013, 00:39
Exercício extra para levantar a discussão.

Analisem as mãos de Omaha High-Low seguintes.

O critério: (A) Premium - mãos excelentes; (B) Top - mãos boas; (C) Average - mãos jogáveis em situações especiais; (D) Garbage - lixo.

1. :As :Ad :5h :5c

2. :9c :8s :7c :6s

3. :Ah :Ad :Ac :2c

4. :Th :Td :5s :5d

5. :Ah :2c :3d :4d


1. (B)
2. (C)
3. (C)
4. (D)
5. (A)

Considerei um HU como uma situação especial ... :)

Berserk123
05-03-2013, 15:52
vou começar a estudar mais a fundo Omaha H/L

EmptyHouse82
03-01-2014, 22:24
E ai posso ressucitar a discussão ??!
To pensando em jogar o weekly de domingo e vai ser Limit Omaha hi- lo

Vo responder ao segundo topico ja que nao foram postadas as respostas

1- c
2-c
3-d
4-d
5-c

IvoTheGreat
04-01-2014, 13:36
Não, leia de novo o artigo. Para a mão LOW não existe straight. Perceba que estou falando da modalidade Omaha High Low, e não Texas Holdem.

Exato, igual ao razz onde a melhor mão possível é A2345 pois é a mão mais baixa possível formada com 5 cartas diferentes

nadinhosk8
05-03-2014, 10:55
tbm indico o omaha indicator para essa modalidade, paguei 100 doletas mas ele se paga rapidinho.

6419

gasparsilvajr
06-10-2014, 22:44
Caros amigos, estou iniciando na modalidade de omaha. Se alguem tiver material e quiser compartilhar segue o email [email protected]
Obrigado