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Vizualizar Versão Completa : nl100(FR) - set contra ???



cozar
24-11-2009, 21:38
$0.5/$1 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
CO = ($105.20)
BU = ($103.01)
SB = ($110.73)
BB(Hero) = ($144.13)
UTG1 = ($20.00)
UTG2 = ($15.50)
MP1 = ($97.50)
MP2 = ($28.71)
MP3 = ($28.00)


Preflop: Hero is BB with 6//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png, 6//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png.
2 folds, MP1 raises to $3.00, 5 folds, Hero calls $2.00.

Flop: ($6.5) Q//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png, K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png, 6//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png (2 players)
Hero checks, MP1 bets $2.00, Hero raises to $6.09, MP1 calls $4.09.

Turn: ($18.68) 4//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png (2 players)
Hero bets $13.31, MP1 calls $13.31.

River: ($45.3) T//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png (2 players)
Hero???

Vilão joga 27/4/0.4 em 900 hands

Dieisonstein
24-11-2009, 21:54
Acho que esta no range do vilao AJ, assim como AQ e AK, eu duvido muito de QQ e KK, pois acredito que ele teria dado reraise, imo ele tem TP ou AQ, então nesse river eu aplicaria uma third barrel sim.

Marcelo
24-11-2009, 22:05
Acredito mais em flush draw que não bateu. Mas AJs é um risco.

Acho que eu faria check ou blocking bet.

crampazoj
25-11-2009, 09:58
Eu iria de third barrel apesar do risco. O fato do vilão ter aumentado pré-flop e depois ter assumido uma postura passiva, com esse board, eu colocaria ele em AK, AQ, AJ ou em um flush draw mesmo, pq se ele tivesse AA, KK, QQ, com um flop que trouxe duas cartas altas e mesmo naipe ele faria "slow play"? acho q não, imho...

Simão
25-11-2009, 11:01
Eu tentaria ir para o showdown de forma barata, pq existe o risco de sequência e não acho que seja o caso se atolar com set. Então, to com o Marcelo, check ou blocking bet, mais inclinado para a segunda opção para o vilão não entrar com um raise pot na minha cabeça por ver fraqueza.

Rafael T.
25-11-2009, 13:59
WTF? Sério que vcs tão com medo de AJ aí? É value bet fácil aí imo. Eu beto uns $30 feliz da vida. O range dele é muito mais inclinado pra um JT do que pra AJ. Eu acho que AJ é menor parte do range dele, pq ele deu call em raise e second barrel com broca? Apesar de ele ser meio fish ainda acho que é muito pequena essa parte do range dele.

O range dele pra jogar assim é imenso, mas acho que é basicamente flush draws, JT, AJ, KQ, KJ, AK e alguns slowplayed KK e QQ. E contra esse range acho que é value bet fácil aí.

china
25-11-2009, 14:06
Qual é a fold to Cbet e Fold 2ndCbet dele ?

Simão
25-11-2009, 15:12
WTF? Sério que vcs tão com medo de AJ aí? É value bet fácil aí imo.

Não é medo, só gosto de seguir a estratégia small ball nessas situações. Se eu não tenho absoluta certeza que estou nuts, tento não me atolar. E QQ, KK e TT tbm podem te derrubar.

Pode ser que ele esteja slowplayando um overset em posição.

Potes pequenos para mãos fracas. Potes médios para mãos médias. Potes mostro para mãos monstro.

E IMO, neste caso o set de 6 é uma mão média.

RafaelRJ
25-11-2009, 15:35
Não é medo, só gosto de seguir a estratégia small ball nessas situações. Se eu não tenho absoluta certeza que estou nuts, tento não me atolar. E QQ, KK e TT tbm podem te derrubar.

Pode ser que ele esteja slowplayando um overset em posição.

Potes pequenos para mãos fracas. Potes médios para mãos médias. Potes mostro para mãos monstro.

E IMO, neste caso o set de 6 é uma mão média.

Cara, tu perde mto valor fazendo isso, tu só shova qnd tá nuts entao?
O certo a se fazer é colocar o vilão em range, coisa que o cozar já deve saber fazer, e calcular a equidade de nosso set contra esse range, IMO, se for cerca de 55%+ eu já coloco até minha mãe no pote.

Po.. gestão de BR ta aí pra isso né?

Simão
25-11-2009, 15:43
Cara, tu perde mto valor fazendo isso, tu só shova qnd tá nuts entao?
O certo a se fazer é colocar o vilão em range, coisa que o cozar já deve saber fazer, e calcular a equidade de nosso set contra esse range, IMO, se for cerca de 55%+ eu já coloco até minha mãe no pote.

Po.. gestão de BR ta aí pra isso né?

Concordo que tem que colocar o vilão num range. Concordo que o Cozar deve saber fazer isso. concordo que tem que calcular a equidade.

Não se trata ai de Gestão de BR, ela só vai te dizer em qual limite pode jogar, mas não vai influenciar em uma decisão no meio do jogo. Se o move é +EV é +EV e pronto.

Não shovo só quando estou NUTS, mas só quando tenho muita certeza que estou bem na frente.

Dar value Bet ai é errado? Não. Eu não faria com esse board. Faria uma blocking bet de 1/3 do pot.

RafaelRJ
25-11-2009, 17:39
Concordo que tem que colocar o vilão num range. Concordo que o Cozar deve saber fazer isso. concordo que tem que calcular a equidade.

Não se trata ai de Gestão de BR, ela só vai te dizer em qual limite pode jogar, mas não vai influenciar em uma decisão no meio do jogo. Se o move é +EV é +EV e pronto.

Não shovo só quando estou NUTS, mas só quando tenho muita certeza que estou bem na frente.

Dar value Bet ai é errado? Não. Eu não faria com esse board. Faria uma blocking bet de 1/3 do pot.

Obv q gestão de br influencia, se vc tiver com 10BIs, vc vai ver mto monstro debaixo da cama e vai ficar com medo de perder 1/10 do seu BR ué. Scary money...

Eu dou value bet ai. o cara n ia te pagar com broca até o river sempre né?

Rafael T.
25-11-2009, 22:53
Concordo que tem que colocar o vilão num range. Concordo que o Cozar deve saber fazer isso. concordo que tem que calcular a equidade.

Não se trata ai de Gestão de BR, ela só vai te dizer em qual limite pode jogar, mas não vai influenciar em uma decisão no meio do jogo. Se o move é +EV é +EV e pronto.

Não shovo só quando estou NUTS, mas só quando tenho muita certeza que estou bem na frente.

Dar value Bet ai é errado? Não. Eu não faria com esse board. Faria uma blocking bet de 1/3 do pot.

Eu entendo sua estratégia, Simão, mas vc tem que tomar cuidado com isso imo.

Nessa mão tem 3 mãos no range dele que a gente perde: KK, QQ e AJ. Não tem TT no range dele imo, muito difícil ele pagar os 2 barrels com TT.

AJ eu quase excluo do range dele tbm... não acho que ele daria os calls tbm.

Agora, dar blocking bet com medo de KK e QQ é muuuuito weak. Se ele tiver isso aí não tem jeito, note nele e GG.

O board tinha flush draw e ele jogou a mão de forma passiva. Não tem o que temer aí! A maior parte do range dele são top pairs e flush draws. Vc tem que jogar com a maior parte do range dele, não com a menor.

Petrillo
25-11-2009, 23:24
Simão, imo, eu acredito que a análise do Rafaéis está bem coerente.

Isto é cash, não torneio. No cash, tu joga teu bankroll como suporte e não teu stack na mesa.

Difícil estes vilão ser tão donkey de:
* pagar check/raise pela broca
* não proteger uma eventual trinca de KK ou QQ do flush e do straight draws na mesa.

Portanto o Cozar estará ganhando em uma enormidade de mãos neste situação e portanto apostar por value parece ser a melhor jogada.

TostesBr
26-11-2009, 12:11
Eu nunca apostaria em AJ. Não acho que o vilão pague um check-raise precisando de 4 outs pra ficar nuts (ou até 3, se na visão dele o cozar pudesse ter FD)
Eu apostaria em KQ.

Marcelo
26-11-2009, 13:10
Entendo a opinião dos colegas, e acho que value bet poderia ser bom sim. Mas o detalhe é: ele vai pagar com o quê?

Se tinha flush draw, não vai pagar nem um centavo.

Se tinha top pair, duvido que vá pagar com tanta carta alta no board.

Se tinha dois pares, ai talvez pague.

E vai pagar ou voltar com as mãos menos prováveis: AJ, KK, QQ, TT. btw, imo, :Ac :Jc está bem no range dele pela forma que jogou, apostando com fd e gut-shot, depois ficando passivo.

Mas mesmo considerando estas mãos como raras, acho que ele só vai colocar dinheiro no pote com uma mão de dois pares para cima!!

bobcosta
26-11-2009, 13:43
IMO, check/call

Acho que só será pago por mãos melhores que as suas, e não conseguirá extrair dinheiro de mãos piores. Isso se o vilão tiver alguma mão. Além do que, se vier um overbet no river, existe a chance de ser um FD perdido do vilão e este querer levar o pot na marra. Pra mim, a única chance de extrair algum dinheiro de mãos piores é esta. Além do mais, eu não foldo esse set por nada, mesmo que venha um shove, mas aí vai do hero e de como ele se comporta sabendo que pode perder $100 no call deste. Se ele tiver um streight, fará uma aposta baixa, para não assustar.

Então, Check/call.

RafaelRJ
26-11-2009, 14:02
IMO, check/call

Acho que só será pago por mãos melhores que as suas, e não conseguirá extrair dinheiro de mãos piores. Isso se o vilão tiver alguma mão. Além do que, se vier um overbet no river, existe a chance de ser um FD perdido do vilão e este querer levar o pot na marra. Pra mim, a única chance de extrair algum dinheiro de mãos piores é esta. Além do mais, eu não foldo esse set por nada, mesmo que venha um shove, mas aí vai do hero e de como ele se comporta sabendo que pode perder $100 no call deste. Se ele tiver um streight, fará uma aposta baixa, para não assustar.

Então, Check/call.

Vc n pode afirmar isso sem conhecer o vilão, ele pode estar em um thinking level acima/abaixo do seu, e se ele fizesse isso era mto easy, c/f se ele betar pouco ué.


IMO, ele vai dar MTO cbh, menos com com straight. Ele vai blefar pouco nesse river.

Marcelo, AJc faz sentido, mas é uma parte pequena do range do vilão, eu acho q vou de bet/fold aí, beto uns 30 e foldo p qqr raise.

O vilão é CS, Ele vai dar call com QK, KT, QT, AK, às vezes até um AQ, 44

Vadiu
26-11-2009, 14:42
Eu iria de check pra tentar extrair valor extra pelos blefes que ele pode tentar aplicar

bobcosta
26-11-2009, 14:51
Vc n pode afirmar isso sem conhecer o vilão, ele pode estar em um thinking level acima/abaixo do seu, e se ele fizesse isso era mto easy, c/f se ele betar pouco ué.

Concordo contigo. Não quis afirmar que ele fará isso. Me expressei mal. É o que eu acho que aconteceria se ele estivesse com streigth. Mas como disse, eu não foldo essa mão. E se ele betar baixo, em um pote deste tamanho, não tem como dar fold mesmo. Apesar de saber que a possibilidade de streight é grande.

Se ele estiver num thinking level acima, ou muito acima do meu, provavelmente ele é capaz de betar pouco sem carta, ou muito com carta, me induzindo ao erro, ou o contrário. Já errei muito tentando adivinhar os traps dos vilões. Se errar desta vez, paciência. Mas não largo esse set de maneira alguma. Principalmente pq acho dificil a possibilidade de o vilão estar em SD ou FD no turn. Acho mais plausível a possibilidade de TPTK ou dois pares.

RafaelRJ
26-11-2009, 14:54
Acho q 90% aqui está falando q n larga mesmo, queremos saber como extrair mais fichas do vilão.

Acho q fico em dúvida entre o c/c e o b/f

cozar
26-11-2009, 18:26
Como o tópico está dando discussão vou postar a resposta amanhã!!!, heuehuehe, vão fica tudo curioso!!!

Gostei das respostas, todas muito boas, e uma coisa que eu keria acrescentar é que antes de tentar colocar ele num range no flop, turn e principalmente river, tente colocar ele num range pre flop, vejam que ele dá raise preflop com um range muito curto, só 4%, eu sei que foi o que tudo mundo falou, mais com isso o AJ dá pra descartar com 99,99% de certeza, agora que range preflop pode ser o dele??

Simão
26-11-2009, 18:39
Obv q gestão de br influencia, se vc tiver com 10BIs, vc vai ver mto monstro debaixo da cama e vai ficar com medo de perder 1/10 do seu BR ué. Scary money...

Eu dou value bet ai. o cara n ia te pagar com broca até o river sempre né?

Que gestão é essa de jogar com 10 BIs, eu não conheço.

@ scary money = gestão errada

O que eu quis dizer é que se tua gestão é correta, ela não vai influenciar no meio de uma jogada, a influência é anterior, quando você define qual limit jogar.

Se ta jogando com gestão errada, realmente vai ser scary money, mas ai ja ta fazendo cagada antes de entrar na mesa.

Btw, após a discussão vejo que a value bet é uma boa opção também, só que concordo com o Marcelo, se o cara tiver missed draw ou mão fraca não vai pagar, se tiver uma das mãos que nos ganham vai voltar na nossa cabeça ( e ai a batata quente volta pra nossa mão).

Aproveito para deixar um questionamento, se dermos value bet, por ex de 2/3 do pot e nosso vilão voltar all in, e ai , faz o que?

cozar
27-11-2009, 16:49
Vo posta o final da hand:

Preflop: Hero is BB with 6//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png, 6//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png.
2 folds, MP1 raises to $3.00, 5 folds, Hero calls $2.00.

Flop: ($6.5) Q//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png, K//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png, 6//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png (2 players)
Hero checks, MP1 bets $2.00, Hero raises to $6.09, MP1 calls $4.09.

Turn: ($18.68) 4//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png (2 players)
Hero bets $13.31, MP1 calls $13.31.

River: ($45.3) T//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png (2 players)
Hero checks, MP1 bets $21.52, Hero calls $21.52.

Final Pot: $88.34.
Results follow:

Hero shows three of a kind, sixs(6//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png 6//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png).
MP1 shows three of a kind, queens(Q//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png Q//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png).

MP1 wins with three of a kind, queens(Q//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png Q//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png)

O vilão tem um range curto pra abrir raise preflop, era basicamente AK e +QQ, como a cbet dele foi pequena eu já descofiei, mas msm desconfiado eu protegi meu set do flush e tambem pra tirar valor se ele estiver com flush draw, no river acho q só tinha AK pra mim estar ganhando então optei pelo check/call e quase que eu fui de check/fold. Pois dificilmente ele estaria apostando com AK por ele ser bem passivo.
Contra outro vilão ele tambem deu essa cbet pequena com set, então eu já fiz um insta note dele.

bobcosta
27-11-2009, 18:51
Pra mim isso é nicehand do vilão e pronto. Jogamos o certo, não acho que daria pra foldar essa mão. E esse bet dele no river foi bem convidativa... não dava pra largar...

Marcelo
27-11-2009, 18:57
É como eu disse, poucas mãos para o cara pagar um bet no river - a maioria delas vencedoras.

Nice Hand, well played.

Simão
27-11-2009, 23:46
Pra mim isso é nicehand do vilão e pronto. Jogamos o certo, não acho que daria pra foldar essa mão. E esse bet dele no river foi bem convidativa... não dava pra largar...

Apostas convidativas mostram que o vilão tá montado ou tá com medo. Mas dependendo das reads e da análise que o cozar fez, muito bem feita por sinal, check/fold não tá fora de cogitação não.

cozar
28-11-2009, 00:37
Apostas convidativas mostram que o vilão tá montado ou tá com medo. Mas dependendo das reads e da análise que o cozar fez, muito bem feita por sinal, check/fold não tá fora de cogitação não.

É verdade, é que eu ganho de só 33% do range dele ali que é AK, então ganho 1 a cada 3, mas como ele apostou meio pot eu tenho que ganhar 1/4 pra ser break even o call, agora como ele é um vilão meio passivo acho que ele não apostaria com só tptk, fazendo com que o check/fold seja possível, mais é díficil fugir com set frente uma bet de meio pot e boas odds para o call.

Simão
30-11-2009, 08:21
É verdade, é que eu ganho de só 33% do range dele ali que é AK, então ganho 1 a cada 3, mas como ele apostou meio pot eu tenho que ganhar 1/4 pra ser break even o call, agora como ele é um vilão meio passivo acho que ele não apostaria com só tptk, fazendo com que o check/fold seja possível, mais é díficil fugir com set frente uma bet de meio pot e boas odds para o call.

Difícil é mesmo, mas:

Master Negreanu consegue. Mega LOL. (vide sessão de vídeos):happy34: