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Vizualizar Versão Completa : Como Vencer e Forrar



TSawyer
19-11-2009, 10:04
Galera achei um livro escrito por um jogador brasileiro chamado Marco Natali.

O livro é ótimo, trouxe muita reflexão sobre o jogo e também sobre a maneira psicológica de agir. Gostei muito e estou tentando aplicar os conceitos sugeridos. Espero que gostem, pois eu devorei e tenho pra mim como um guia para todos os momentos.:happy34:

O livro fala em especial do "Sistema Ideal" ( em SNG ), conceito que segundo o autor é o diferencial entre um iniciante e um profissional. Confiram baixando o livro aqui (//www.unicefa.com.br/wp-content/uploads/2009/11/livro-poker.pdf). Este é totalmente free.

Vamos ajudar divulgando e dando os créditos a esse excelente material acessando sua página no orkut e dando os parabéns !!!!

Fabio
19-11-2009, 10:44
Vlw André, vou baixar e ler sng me interessa bastante.

Abraços!

Marcelo
19-11-2009, 10:54
Muito bacana o livro. Será que conseguimos convidar o autor para o fórum? Seria legal discutir algumas coisas neste assunto.

btw, compartilho com ele a idéia que o livro do Gus Hansen é um dos melhores do poker, pela abordagem diferente.

Vadiu
19-11-2009, 11:15
nossa o autor é meio narcisista né...

rapennas
19-11-2009, 11:33
Valeu André, parece bem interessante. Comecei a ler ontem o novo livro do Leo Bello, assim que terminar vou passar pra esse.

Vadiu
19-11-2009, 11:56
Bom, termine de ler, achei o livro tendencioso e mentiroso, o cara só está tentando vender o "sistema ideal dele" AKA fzer coach.

ele tem frases pesadas como
"Vamos dizer que você jogue apenas 20 dias por mês (que
ninguém é de ferro) e que chegue em primeiro apenas uma vez em
cada três partidas, são US$ 393 dólares por dia vezes 20 dias, ou
seja US$ 7,860 por mês, se o dólar estiver a R$ 2,00 você terá o
valor de R$ 15.000,00 por mês, nada mal não é? "

Chegar em primeiro APENAS uma em cada 3 partidas? isso é impossivel em sng de 90 pessoas o cara tá viajando na maionese.

Ele diz tb que perguntar a opinião dos outros é ruim. Eu acredito que seja muito pelo contrario, somente com a opinião de 3os é que vc consegue densenvolver o jogo e fechar seus leaks.

apesar disso, tem algumas partes boas, e recomendo a leitura (com discernimento)


Existe um livro chamado "como ganhar dinheiro escrevendo livros de poker" acho q esse do cara tem tudo a ver.

Tex Wilde
19-11-2009, 13:50
Já baixei, vou ler ele uma hora dessas, tomara que seja bom.

china
19-11-2009, 14:33
Nooossa. Dei uma passada de olhos e achei puro marketing. Nunca vi um "livro" de poker que não contenha pelo menos uma mão. Até o fantástico Ace on The River do Greenstein que é um livro que não ensina estratégia deixa de comentar umas maos de vez em quando.
E mais, o cara fala, fala, fala e nao diz nada. Poupem vossos tempos com isso e grindem mais, serio.

Marcelo
19-11-2009, 14:45
O livro não é de estratégia, técnica, e sim sobre conceitos de preparação mental, concentração, etc.

Tá certo que ele promove muito o seu coaching, mas acho que dá para filtrar bem e tirar algumas coisas boas do ebook sim.

TSawyer
19-11-2009, 18:55
concordo com vc Marcelo, eu gostei muito do ebook foi exatamente o lado abordado da psicologia, o que realmente é preciso ter em mente quando vc vai jogar, a objetividade para jogar. Ele mesmo diz que sobre como jogar tem um monte de livro que explica e que esse não é o ponto discutido ali.

Claro que ele promove o seu coaching, vc não varia isso tb????....

Gente o livro é free, ele não esta ganhando nada por isso e nem divulga. Acho que alguns comentários deveriam ser melhor escritos, pois existe muita coisa que não é veridica, respeito a opinião de todos, mas distorcer os fatos tb fica dificil de aceitar....desculpa ai se não agradou a maioria, mas meu intuito mais uma vez foi ajudar.

E para mim esta ajudando muito, tudo é uma questão de escolha e entendimento, portanto acho o respeito importante....o cara é super simples e humilde,esta ajudando uma galera sem levar nada em troca, ele só esta oferecendo o coach pois as próprias pessoas pedem para ele, deêm uma olhada na comunidade do orkut (//www.orkut.com.br/Main#Community?cmm=55824132) ... link da pagina do livro para baixar (//www.unicefa.com.br/gratis/poker-como-vencer-e-forrar)

F01
19-11-2009, 19:49
Cara ,
Nao consigui baixar , o site nao da.. :(

Cebola
19-11-2009, 20:30
Cara ,
Nao consigui baixar , o site nao da.. :(

tenta o 2º link, o primeiro ta dando erro

--------
e esses dias eu achei um ebook sobre sngs tbm só que de forma mais simples, acho que eram 5 regras essenciais ou algo assim (ainda nao li, só vi o video anexado)

Fabio
19-11-2009, 21:02
concordo com vc Marcelo, eu gostei muito do ebook foi exatamente o lado abordado da psicologia, o que realmente é preciso ter em mente quando vc vai jogar, a objetividade para jogar. Ele mesmo diz que sobre como jogar tem um monte de livro que explica e que esse não é o ponto discutido ali.

Claro que ele promove o seu coaching, vc não varia isso tb????....

Gente o livro é free, ele não esta ganhando nada por isso e nem divulga. Acho que alguns comentários deveriam ser melhor escritos, pois existe muita coisa que não é veridica, respeito a opinião de todos, mas distorcer os fatos tb fica dificil de aceitar....desculpa ai se não agradou a maioria, mas meu intuito mais uma vez foi ajudar.

E para mim esta ajudando muito, tudo é uma questão de escolha e entendimento, portanto acho o respeito importante....o cara é super simples e humilde,esta ajudando uma galera sem levar nada em troca, ele só esta oferecendo o coach pois as próprias pessoas pedem para ele, deêm uma olhada na comunidade do orkut (//www.orkut.com.br/Main#Community?cmm=55824132) ... link da pagina do livro para baixar (//www.unicefa.com.br/gratis/poker-como-vencer-e-forrar)

Achei otimo, uma visão diferente do que ja tinha lido, claro que cada um interpreta da sua maneira.

Mas eu achei muito interessante, Vlw André.

pdias666
19-11-2009, 21:52
e esses dias eu achei um ebook sobre sngs tbm só que de forma mais simples, acho que eram 5 regras essenciais ou algo assim (ainda nao li, só vi o video anexado)

E podias colocar aqui o link para essas regras? :happy34:

Fly Rush lao
20-11-2009, 11:21
ele tem frases pesadas como
"Vamos dizer que você jogue apenas 20 dias por mês (que
ninguém é de ferro) e que chegue em primeiro apenas uma vez em
cada três partidas, são US$ 393 dólares por dia vezes 20 dias, ou
seja US$ 7,860 por mês, se o dólar estiver a R$ 2,00 você terá o
valor de R$ 15.000,00 por mês, nada mal não é? "

Chegar em primeiro APENAS uma em cada 3 partidas? isso é impossivel em sng de 90 pessoas o cara tá viajando na maionese.

Ele diz tb que perguntar a opinião dos outros é ruim. Eu acredito que seja muito pelo contrario, somente com a opinião de 3os é que vc consegue densenvolver o jogo e fechar seus leaks.
.

HAUHAUHAUHUA....depois desse post acho q vou ler pra ver quale q eh.

obs: O cara com certeza manja muito + q eu, mas ganha 1 a cada 3 sng de 90 pessoas eh realmente absurdo. Se um muleke ler isso, vai morre na frente do PC achando q vai ficar milionario/milhonario (qual dos dois ta certo?acho q nunca escrevi essa palavra antes)

F01
20-11-2009, 11:44
Obrigadão :happy34:

marcelosavio23
20-11-2009, 11:48
Gostei bastante do livro. Apesar de não concordar com alguns pontos, o importante foram os aspectos positivos que o livro pode trazer. Prefiro filtrar o que na minha concepçao pode me ajudar a melhorar meu jogo.

Tex Wilde
20-11-2009, 13:31
HAUHAUHAUHUA....depois desse post acho q vou ler pra ver quale q eh.

obs: O cara com certeza manja muito + q eu, mas ganha 1 a cada 3 sng de 90 pessoas eh realmente absurdo. Se um muleke ler isso, vai morre na frente do PC achando q vai ficar milionario/milhonario (qual dos dois ta certo?acho q nunca escrevi essa palavra antes)

Com certeza, ele fala o tempo todo como se fossemos virar profissionais.
Achei o livro bom, mas não só em referência ao poker, mas na vida em geral, é tipo um livro de auto-ajuda, ele explica que devemos ter objetivos e metas, e principalmente segui-las a risca. Por isso achei que valeu a apen a leitura, mesmo ele não comentando uma mão sequer.

Conheci por esse livro a biografia de Stu Ungar, que segundo ele o cara era ótimo no poker, só que não sabia lidar com ele mesmo, por isso deu no que deu.

Achei ótimo esse raciocínio aqui:
"Afirmar que o Poker seja um jogo de azar, como o Bingo ou as
corridas de cavalo, é ser ignorante.
Mas é preciso ser caridoso, a alternativa à caridade é o
desprezo e essa não é uma alternativa inteligente.
Você pode desprezar o ignorante, achando que ele seja burro.
Mas isso não é verdade, ignorar é simplesmente não saber.
Ser burro é ignorar e não querer saber."

P.S.: Alguém ai admira os pássaros cagantes?

Marcelo
20-11-2009, 13:34
P.S.: Alguém ai admira os pássaros cagantes?

WTF??? pássaros what?

Cebola
20-11-2009, 13:38
E podias colocar aqui o link para essas regras?

preciso falar com o cara que fez o ebook, vo manda um e-mail pra ele e convidar tbm pra participar do PD

:happy34:

Tex Wilde
20-11-2009, 14:13
WTF??? pássaros what?
hauhauauahuauhaha
É que ele menciona várias vezes no livro que tem gente que gosta de pássaros cagantes, outros de "cabeludinhas" (tarântulas) e outros de poker.

Fly Rush lao
21-11-2009, 05:01
hauhauauahuauhaha
É que ele menciona várias vezes no livro que tem gente que gosta de pássaros cagantes, outros de "cabeludinhas" (tarântulas) e outros de poker.



agora q eu tambem num entendi + nada!!!!!!!!!!!!!!hauahuahauhau

Tex Wilde
21-11-2009, 19:11
agora q eu tambem num entendi + nada!!!!!!!!!!!!!!hauahuahauhau

"Quando era terapeuta tive uma paciente que, muito feliz, me
contou que tinha em casa meia dúzia de pássaros (um tipo de
cacatua) que voavam por lá e “cagavam” na cabeça de todo
mundo, em cima da comida, sobre a pia da cozinha, o tapete da
sala e outros lugares menos imagináveis.
E ela ficava muito feliz com isso.
Para mim isso seria uma tortura e para você?
Certa feita eu viajava de ônibus do Rio para Sampa e algo
tornou essa viagem inesquecível.
Alguém que colecionava aranhas vivas, deixou cair uma caixa
que se abriu lá no fundo do ônibus e várias daquelas cabeludinhas
ficaram a aparecer nos desvãos das poltronas ou em cima das
sobrancelhas dos mais azarados, sem aviso prévio.
Mesmo que você seja fanático pelo Stephen King, talvez (eu
disse talvez?) não gostasse de passar por uma experiência dessas.
Mas o dono da tal coleção quase chegou às lágrimas,
implorando que nós não matássemos suas “filhotas”.
Uma delas entrou no buraco onde tem a alavanca que inclina a
poltrona para trás e o cidadão que as amava não conseguiu retirala
de lá, bela surpresa para o próximo passageiro.
Isso prova o quê?
Que embora existam colecionadores de tarântulas e haja quem
se enterneça com pássaros “cagantes”, a maioria de nós, mortais
comuns, preferimos levar uma vida menos excitante.
Em outras palavras: o Sistema de Jogo que serve para um,
não serve para o outro, por isso, faça o trabalho de casa e crie seu
próprio Sistema.
Não se contente com o que existe por aí.
Existem pessoas que amam o que fazem.
Essas pessoas continuariam a fazer o que fazem, mesmo que
ficassem milionárias e não precisassem mais fazer o que
fazem.
Jogar poker é a mesma coisa, você só deve se dedicar à
atividade de jogar poker para auferir renda, se amar fazer isso.
Você só será um jogador de poker de sucesso se você
jogar a partir de um Sistema que torne o ato de jogar excitante
para você, com ou sem os pássaros “cagantes” ou as cabeludinhas.
Você não trocaria seu Sistema de Jogo por nada mais."

Marcia
02-08-2010, 12:36
OI, adorei este tópico, muito obrigado TSawyer.
Eu li o tal livro grátis e achei muito bom e realmente o autor é divertido, essa parte dos passaros cagantes é muito boa.
Mas eu fui mais além e pedi o curso a distância.
Gente é muito bom!
Totalmente ilustrado com mãos dos mais diversos jogadores, os melhores do mundo, tem Phil Ivey, tem Negreanu e muitos outros.
Adorei.
E meu poquer melhorou muito aplicando as técnicas que aprendi, melhorou não 100% eu diria uns 300 por cento.
E ficou muito mais fácil do que eu imaginava, valeu cada tostão.

NeoWPO
02-11-2011, 14:28
Engraçado...

Li o primeiro livro (90 paginas e gratuíto), onde constatei alguns bons conselhos e sacadas, mas que qualquer outro livro decente de poker lhe oferece.
Me irritei da metade em diante, pois o autor, o Sr. Marco Natali, começou a repetir tudo o que já havia dito nas páginas anteriores, como acontece
em qualquer propaganda dessas que a gente ve na internet a toda hora. Sobre o Sistema Ideal , N-A-D-A.

Enfim, solicitei através de e-mail mais informaçoes acerca do treinamento e coaching.
Então ele me enviou um segundo livro, também gratuído de 33 páginas, que nada mais era que um resumo do primeiro, explicando o que é o coaching e alguns valores.

Pra quem não sabe, esse lance de mandar primeiro informações (pra instigar a pessoa) e depois mandar mais informaçoes (pra instigar mais ainda, mas informando os custos) é
uma técnica de venda muito eficaz, usada principalmente nesses programas de marketing multinivel e etc.

Bom, o livro custa 150 reais e o coaching 1000 dolares...

Veja o que está escrito sobre o coaching :

1 – Transfira o valor de uma aula (US$ 250.00) ou do pacote de 5
aulas (US$ 1,000.00) para a conta de meu filho no Full Tilt Poker
(topkungfupoker).

Agora procurem informações sobre o filho dele nos sites que pesquisam histórico de jogadores.
Esse tal de topkungfupoker tem péssimos resultados. Mas procurem e vejam se estou errado.

Procurando saber mais sobre ele, descobri que ele é um especialista em Kung Fu e PNL (programaçao neuro-linguistica).
Mas sobre poker, NADA.

Enviei um segundo mail á ele:

Assim como qualquer pessoa interessada em um produto, estou mantendo esse contato contigo para tentar obter o máximo de informações possíveis acerca do teu livro / coaching, e definir se compensa ou não tal aquisição.

O montante do investimento inicial (o livro) pode até parecer baixo pelos resultados dos quais você diz ser possível alcançar... Suas parábolas foram muito bem colocadas, de forma até mesmo divertida, porém, específicamente, quase nada foi falado sobre o método.

Preciso saber mais acerca dos seus resultados... Quero saber das opiniões de pessoas que fizeram o seu curso. Não obtive nenhuma informação substancial de você, seu livro ou seu coaching na rede.

Se você perguntar a um bom investidor quais os requisitos mínimos para o ingresso dele em uma empreitada, a resposta dele será uma: "Resultados".

Pesquisei sobre você e vi que você atua em diversas áreas: Psicologia, Filosofia, Artes Marciais... mas a que eu menos encontrei informações foi justamente a do poker.

Espero que, como uma pessoa inteligente que é, você entenda que eu não estou desconfiando de você, mas que como pessoa inteligente que sou, fundamento muito bem os meus investimentos.

O que é mais caro no Longo-Prazo ? -> Pagar R$ 250,00 de um livro do Phil Ivey ou pagar R$ 50,00 de 10 livros de uma pessoa a qual você não possui informação alguma?

Me diga por exemplo: Quais os resultados do seu filho (topkungfupoker) ?

Participo de vários fóruns, e acredite: ficaria muito feliz em contribuir com sua boa imagem assim como promover o seu produto. Para isso, é preciso que você me ofereça tal oportunidade.

Estou aguardando o seu retorno.

Um abraço.


Então ele me respondeu...
Vejam abaixo.


Compreendo seu argumento mas para ganhar apenas R$ 150,00 prefiro jogar Poker, apresentei motivações razoáveis em meus dois livros.

Sugiro que compre o livro do Ivey e depois, quando isso não melhorar seus rendimentos, pense em algo que funciona e compre o meu curso.

Não estou autorizado por meus alunos em divulgar resultados.

Mas quando comprar meu curso e obtiver resultados se resolver me autorizar a divulgá-los é só me avisar.

Sucesso em sua busca.
Marco Natali



Vejam que, como um bom entendedor da PNL, ele sabe argumentar e colocar informações sutis, para ficarem registradas no sub-consciente e facilitar
o processo de decisão... O que ele não sabia, é que eu também sou conhecedor de PNL.
Vejam o que eu destaquei de azul... Ele está tentando programar meu subconsciente...
Para um leitor desatento, a compra já teria sido realizada.

Agora me digam: Por que os alunos não concordariam em divulgar seus resultados e, com isso, favorecer o 'negócio' do mestre ???
Se R$ 150,00 não é nada pra ele, por que vender ?
Se o próprio filho não apresenta bons resultados, o que concluir do pai e mestre?

Outra coisa: Nesse mesmo tópico, apenas uma tal de Márcia (está logo acima desse meu post) falou que melhorou em 300% seu jogo.
Vejam que ela é de SOROCABA ... mesma cidade do autor do livro, e pelo que vi, não escreveu mais nada nesse fórum.

Muito triste isso, pois realmente estava interessado e contava com um pouco de transparência.
Conto com a opinião de vocês.

NeoWPO
03-11-2011, 20:00
ESQUEÇAM TUDO O QUE EU DISSE NO POST ANTERIOR.

Comprovei a idôneidade do Sr. MARCO NATALI.

Tudo que escrevi foi esperando uma resposta.
Pensei que não obteria a resposta esperada, porém, para minha alegria, ele se mostrou uma pessoa de caráter e me deu
a resposta esperada, sobre todas as questões por mim levantadas, de forma transparente...

Posteriormente vim descobrir o que acontece com os resultados informados da conta topkungfupoker : Por exemplo, se você entrar no site Official Poker Rankings
e tentar encontrar o Roberto Riccio, por exemplo, que é um dos maiores jogadores de SNG do Brasil, não encontrará referência alguma.
Então, nao tem como avaliar.

Para aqueles que, assim como eu, chegaram a duvidar devido aos golpistas que existem aos montes hoje na rede, saibam que adquiri o curso, e simplesmente
estou me deliciando.

Esse homem realmente é um estudioso do poker. Me sinto até mesmo envergonhado pelo 'desabafo' do post anterior, mas garanto
que tal atitude foi pensada, para repercurtir diretamente com ele.

Aproveito para deixar aqui as minhas sinceras desculpas, assim como o meu agradecimento pela nova amizade, desse sujeito inteligente,
honrado e humano: Marco Natali.

Muito Obrigado.

DonVitche
03-11-2011, 20:41
...para minha alegria, ele se mostrou uma pessoa de caráter e me deu
a resposta esperada, sobre todas as questões por mim levantadas, de forma transparente...

Então ele não estava tentando programar o seu subconsciente, Neo? Poderia publicar aqui pro pessoal do PD essas respostas que ele te passou? O que teria sido assim tão contundente para já no dia seguinte você ter tido tempo para mudar radicalmente de idéia, adquirir o curso e já estar se deliciando com ele?!

Confesso que tentei esquecer tudo o que você havia dito poucas horas antes, mas não consegui.

Fiquei mais curioso agora.

Vadiu
03-11-2011, 21:56
Nossa q medo.

Sera que ele conseguiu programar o subconciente do neo?

Infanato
04-11-2011, 10:51
huauhauhauha,

Marco Natali wins, agora fiquei com medo tbm, o cara fez lavagem cerebral no Neo... huauhauhauhauha pqp