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Vizualizar Versão Completa : [don]10,40 AK vs all in



Vadiu
11-11-2009, 13:30
Poker Stars $10.00+$0.40 No Limit Hold'em Tournament - t50/t100 Blinds + t10 - 6 players

Hero (BTN): t2385 M = 11.36
SB: t3660 M = 17.43
BB: t3725 M = 17.74
UTG: t2300 M = 10.95
MP: t1515 M = 7.21
CO: t1415 M = 6.74

Pre Flop: (t210) Hero is BTN with :Kc :Ad:
3 folds, Hero raises to t300, SB raises to t3650 all in, [I]1 fold, Hero ???

Vamo ver quem tá afiado em don ae

RafaelRJ
11-11-2009, 13:55
fold, pq tem 2 shorts e os blinds ja passaram por vc e vao comer eles agora

GUINHO
11-11-2009, 14:07
fold,e perguntando onde mais vc joga dobro outras salas?

F01
11-11-2009, 14:09
O fold , e o mais correto,
Tao 2 shorts as blinds comenos , e o chip ledar foi all-in , por isso sao as tusa fichas tudas ..
Como e don o fold e facil nesta situaçao , lembro que o obectivo e cashar ..

Espero ter ajudado :happy34:

Dieisonstein
11-11-2009, 14:14
Estamos na bolha, existem dois shortstack, seu raise não te deixou commited, ainda sobra uns 2k de fichas pra tras, então é easy fold.

Marcelo
11-11-2009, 14:20
"Ah, I fold like a cheap hooker who got hit in the stomach by a fat guy with sores on his face." - quem souber de onde tirei essa é pro!

bobcosta
11-11-2009, 14:21
Bem, não sei muito de DON, mas vai a minha opinião...

Não gosto de entrar em all-in em inicio de torneio, principalmente quando qdo a chance de ser um coinflip é grande. Mas não sei se foldaria essa mão não. A chance de estar em uma situação 65/35 é grande tbm. Acho que daria call, porque embora existam dois shortstacks, eles ainda tem algum poder de takedown, podendo roubar alguns blinds e aumentar um pouco o M deles. O cheapleader perdendo esta mão ficaria com um stack muito baixo, deixando o Hero como cheapleader e mais dois com M>10. Estes dois seria os responsáveis diretos pelo sucesso do hero na mesa. Se perder a mão, me registro na próxima.

Simão
11-11-2009, 15:16
"Ah, I fold like a cheap hooker who got hit in the stomach by a fat guy with sores on his face." - quem souber de onde tirei essa é pro!

I am FRIENDMANIAC too. LOL. And i like Joey, he is the best.

BTW, fold.

Dieisonstein
11-11-2009, 15:37
"Ah, I fold like a cheap hooker who got hit in the stomach by a fat guy with sores on his face." - quem souber de onde tirei essa é pro!


FFTW!!!

Friends for the win!:D

Vadiu
11-11-2009, 16:02
HEHE as respostas até agora foram corretas... contra todos os possíveis ranges deles, o fold é definitivamente a melhor opção..

Vamos dificultar um pouco as coisas então..

Digamos que no momento que ele dá o all in, ele mostra um :Kd :2c

E agora? call ou fold?

Marcelo
11-11-2009, 16:04
Isso é six-man ou full?

Simão
11-11-2009, 16:13
HEHE as respostas até agora foram corretas... contra todos os possíveis ranges deles, o fold é definitivamente a melhor opção..

Vamos dificultar um pouco as coisas então..

Digamos que no momento que ele dá o all in, ele mostra um :Kd :2c

E agora? call ou fold?

Se eu entendi bem falta cair um vilão pra entrar ITM, então, mesmo assim, superdominando a mão dele, eu daria fold.

Marcelo
11-11-2009, 16:14
Bom, se o cara mostrou K2, eu pago insta. Ainda mais que você o está dominando as chances remotas de flush do cara ;) (essa eu te peguei lol)

Se você falar que dava fold então definitivamente eu não sirvo pra DON.

Vadiu
11-11-2009, 16:28
Isso é six-man ou full?

full ring, já está na bolha


Bom, se o cara mostrou K2, eu pago insta. Ainda mais que você o está dominando as chances remotas de flush do cara ;) (essa eu te peguei lol)


Percebeu rápido

Marcelo
11-11-2009, 16:35
Eu acho que foldar com medo de um 3-outer é meio complicado, mesmo na bolha de don.

Hemily
11-11-2009, 16:43
Pode ser que nossa mão seja melhor que a dele sim, mas isso não importa muito.Nessa situação o cEV (valor esperado de ganho de fichas) está bem destoante do $EV (valor esperado de dinheiro médio ganho com a jogada, depois que o torneio acabar)
Esse é um bom exemplo de porque nosso range de call deve ser ultratigh em DoNs. No caso, nosso melhor cenário é que ele tenha uma mão completamente batida, como um :Kd :2c onde as duas cartas estejam também cobertas contra possíveis flushes runner-runner-runners. A melhor situação pra nós se fossemos para o showdown.
O problema é que ele já foi all in, entao nós nao temos nenhuma FE. Se pagarmos, vamos para o showdown sendo eliminados em aproximadamente 21,5% das vezes.
Caso nós paguemos, nossa chance de terminar ITM será de uns 77% (considerando que ganhando a mão nos deixe em 98% de chances de vencer o torneio). mas se nos foldarmos, e seguirmos adiante, nossa chance de ITM será de ~%83
 
Então, mesmo no melhor caso possível (com ele totalmente batido com :Kd :2c ) essa situação ainda é um fold .


Bjus

Dieisonstein
11-11-2009, 16:52
Mesmo eliminando as chances remotas de flush do cara ainda assim eu foldaria, como muito bem explicou a Hemily, se eu perder eu sou eliminado, se eu foldar ainda continuo com ~83% de chance de ficar ITM. Então eu continuo com o fold.

TostesBr
11-11-2009, 16:54
Sensacional esse post da Hemily... se o cara mostrasse K2o eu pagaria, mas esse seu post foi muito esclarecedor.

Obrigado!!!

Vadiu
11-11-2009, 17:06
Por isso q sou fan dela!

RafaelRJ
11-11-2009, 17:09
Mto bom Hemily, como vc calclulou as chances de ficar ITM qnd nao pagar? ICM?

bobcosta
11-11-2009, 18:53
É... sou realmente um donkey pra DON... Nem pra eu me ligar ou perguntar se estava na bolha... rs...

JacKJoKKer
12-11-2009, 09:48
Cara...

pelos princípios básicos de um DON.. é easy fold.. independente de o kra ter 72o. Pra que concorrer com 21% de chances do kra vencer, sem FE nenhuma, e te tirar do DON na bolha. Tem inúmeros fatores que te favorecem a foldar.

- Os blinds já já vão pegar os shorts.
- Os mesmos blinds já passaram por você nesta rodada.
- AK não é mão feita, ainda mais off-suited.

O objetivo em um DON é ficar entre os 5 primeiros (no caso de uma mesa full, como a sua). SE e somente SE este torneio fosse um SnG normal ou MTT, em que você busca o primeiro lugar, aí sim eu acho que valia a pena arrisacar. Você tem muitas chances de vencer. Mas na minha opinião, não vale a pena arriscar nesse caso.

E, diga-se de passagem, o post da Hemily foi fantástico!

soh mais uma observação é que como nós jogamos os SnG's e MTT's normais, em que vc busca as primeiras posições, o fold nessa mão é duído... mas em um DON, eu acho correto!

Hemily
12-11-2009, 16:06
Oi Rafael.... eu joguei no SNGwiz...

E obrigada pelo FANTÁSTICO, Dsimitan!!!