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Vizualizar Versão Completa : Perdi com JJ



Fabio
27-08-2009, 13:01
Fui jogar (no limite), antes só jogava na mesa limite.

Entrei na mesa de 0,10/0,25 com 45 dolares e até estava indo bem, mas acho que estou com azar ou não estou sabendo apostar(coragem).

Sai com :Jc:Jd e aumentei para 2,00... no flop saiu :4c:Js:9s , dei check um cara deu re-raise para 4,00 eu paguei e ficou só eu e ele na mesa, no turn virou outro :9h... eu estava com full.... dei check, ele apostou 5,00 eu apenas paguei, foi ai que errei né? no river virou :Qd e eu apostei 5,00 o cara foi all in, eu paguei os 21,50 que era o que ele tinha e o cara tinha par de :Qc:Qh na mão, e fez full maior que o meu.

Marcelo
27-08-2009, 13:05
Movido para a seção small-stakes.

Aguardo a opinião do pessoal, já discuti esta mão com o Fábio por email.

Bem vindo Fábio! Quando for postar, tenta achar a hand history para que tenhamos mais informações. Veja lá no Stars se está com a opção de salvar hand history.

RafaelRJ
27-08-2009, 13:18
Gestão de bankroll. Esse é o ponto. Procura no fórum que tem ótimos artigos sobre isso.

Posso te garantir que você não deveria estar na NL25 por 2 motivos:

1- Scary money. Vc mesmo confessou que está com medo de apsota
2- Vc não soube fazer a melhor jogada e tem dúvidas qual seria

Quanto à mão:

PF - Raise mto alto. 8xBB pra que? Tinha 3 limpers e vc estava OOP? Só seria pago por mãos melhores que a sua.
Flop - Aí vai do seu read. Se o vilão é um aggro podia aplicar check-raise. Senão é bet bet bet.
Turn - BET!!!! RAISE!!!! Tenta ir all in já no turn!
River - Aí eu já veria essa tristeza com todo o dinheiro no pote. Std. O cara catou os 2 outs que ele tinha (~4% de chance)

borraurelio
27-08-2009, 13:34
cara o rafael tem razao ai no q ele explico tinha q ter feito isso msm
ido all in quando saiu o turn.Mas esse cara tbm em aplico o velho bad beat em vc no river kkkkkkkk vc deu um pouco de azar tbm e perdeu muita grana,mas isso sao coisas do poker acontece faze o q tentar recuperar.

Fabio
27-08-2009, 14:38
Rafael,

No PF- raise que vc mencionou ser alto, com um par de :Jd:Jc não deveria ter apostado?

O que é aggro? E com full não poderia correr né? acho que foi mais azar mesmo....

Obrigado pelas dicas!

Rafael T.
27-08-2009, 14:48
Raise flop
Bet turn
Shove river

De resto foi cooler

pdias666
27-08-2009, 15:38
Posso te garantir que você não deveria estar na NL25 por 2 motivos:

1- Scary money. Vc mesmo confessou que está com medo de apsota
2- Vc não soube fazer a melhor jogada e tem dúvidas qual seria


Para mim esta é a parte pricipal da discussão. Por vezes temos de ter a cabeça fria e a humildade de sabermos baixar de nivel, para que o nosso jogo não seja afectado.

Jardim
27-08-2009, 16:36
Discordo de ir pro chão no turn..
hero é 2nd nuts, vai shovar pra q? WTF???
dependendo dos meus reads, dou flatcall ou raise 2,5x o bet do vilão aew.. olha a action da mão até o turn, muito obv q vilão não tem air, imo..

no river, hero ia tomar suckout do mermo jeito, porém, isso não importa..
o q importa é jogar corretamente... é MUITO -EV shovar nesse turn aew po... Tem value de q???
tá só transformando tua mão em air...

Lembre-se q o longo prazo é (deveria ser) teu AMIGO..
lol

Ps: OP, tenta botar uma descrição melhor sobre a mão qnd for postar o título...
Por exemplo: JJ OOP vs aggro unknow.
;)

Marcelo
27-08-2009, 16:57
Ps: OP, tenta botar uma descrição melhor sobre a mão qnd for postar o título...
Por exemplo: JJ OOP vs aggro unknow.
;)

Primeiro post dele, ele é novato.

Jardim
27-08-2009, 17:25
Nesse caso, pode botar sem siglas então..
lol

Fabio
27-08-2009, 17:31
Jardim,

Vlw pelo toque, conforme o Marcelo disse, estou iniciando aqui.

Vou melhorar os posts lol.

Jardim
27-08-2009, 17:32
Relaxa, todo novato tem crédito aki.
lol

Forte Abs e Welcome.
;)

Dieisonstein
27-08-2009, 17:40
eai, blz? Kra, voce poderia ter melhorado sua jogada com check/raise, maaaaas eu duvido muito que ele largaria essa mão, pq estava com overpair, e provavel te colocou em algo do tipo AJ, imo...

Mas segue o conselho da galera ai, desce um limite e vc nao vai ter medo de cair a casa pra cima do cara. xD

Fabio
27-08-2009, 17:45
Vlw Dieisonstein,

Hj a noite vou jogar e só tenho $25,00 no Poker Stars, vcs acham melhor eu voltar para mesa limite ou ir mesmo para no limit 0,01 / 0,02?

Abs.

Minored
27-08-2009, 18:04
Vlw Dieisonstein,

Hj a noite vou jogar e só tenho $25,00 no Poker Stars, vcs acham melhor eu voltar para mesa limite ou ir mesmo para no limit 0,01 / 0,02?

Abs.

claro cara.

25 é pouco até pra NL2 (0,1/0,2)

se voce tem uma fase ruim seus 25 acabam rapidinho

procura da uma estudada sobre gestão de Bankroll

Jardim
27-08-2009, 19:25
cara, eu te aconselharia a estudar e grindar SNG até ter uns 200$, pra depois aew sim começar a pensar em cash...
Q é um negócio MUITO mais complexo e de variância MUITO maior..

Porém, se quer jogar cash, jogue com no mínimo 25~30 BIs.
;)

Fabio
28-08-2009, 10:04
Fala Jardim blz?

Vlw, como sabe sou n novato lol, onde pego essas traduções SNG, BIS... lol.

Marcelo
28-08-2009, 10:11
Fala Jardim blz?

Vlw, como sabe sou n novato lol, onde pego essas traduções SNG, BIS... lol.

BI é buy-in, o tanto que você usa para entrar numa mesa ou num torneio.

Você pode consultar o glossário, no menu superior do fórum.

Sobre o que ele disse, vou traduzir.

Com $25, você tem pouco até para NL2 (NL2 = mesas no limit que você entra com até $2, blinds de 0,01/0,02). Na prática você teria 12 BIs para estas mesas. O que ele sugeriu é você jogar torneios de demanda (Sit and go), os quais começam quando lotam as vagas.

Existe um no Stars de 0,25 de entrada que é interessante para iniciantes, mas você tem que jogar bem tight especialmente no começo.

Com $25 dá para você jogar até 100 torneios desses. Você pode jogar e escrever aqui suas dúvidas, as mãos em que perdeu muito, etc.

Quando você tiver pelo menos uns $50 você pode pensar em voltar pros cash games (jogos de mesa) - os NL2 ou os de Limit2.

Marcelo
28-08-2009, 10:14
Detalhe Fábio: toda vez que você ver uma sigla, passe o mouse por cima dela que algumas eu habilitei uma caixa de ajuda. Não precisa clicar, só parar o cursor do mouse em cima.

Teste ai: SNG MTT UTG

Fabio
28-08-2009, 10:21
Po Marcelo, vlw mesmo pelos toques, ontem entrei em um SNG, daqui a pouco vou postar lá no forum e colocar a mão que perdi tb.

Eu achei muito interessante o SNG e agora vou seguir os conselhos de vcs, e me aperfeçoar nessa modalidade, para depois ir para jogo de mesa, que pelo que ví é onde os caras apavoram, com muitos all ins pois podem sempre recarregar, e no torneio a coisa é mais consciente.

Vlw, abs!

Simão
28-08-2009, 10:46
Rapa, opinião é q nem cara (não é bem essa a expressão:D), cada um tem a sua. Eu concordo com o Jardim ai em gênero , número e grau, se vc ta quase nuts ai, perdendo pra pouquíssimas mãos, vai shovar pra que, assim vc não extrai valor da mão. Acho que o problema ai foi o limite que vc estava jogando. Não sei quanto é seu BR, mas leia os artigos de gestão aqui do fórum. Se eu acerto um monstro e o vilão ta agressivo, eu viro um calling station, deixa ele betar e vou dando call, dando corda, no river eu pego e puxo, pronto. Nesse caso ai vc deu azar mesmo. Faz parte da variância, por isso que vc tem que jogar no limite correto, pra ela não arrebentar com seu BR.

Petrillo
28-08-2009, 11:09
Galera, eu não gosto de duas coisas nesta mão: o bet pf foi desproporcional ($2 pf num BB de $0,25) e não gosto muito de fazer slowplay com set em board com muitos draws no flop, mas se o cara é agressive, cabe.

Sem dúvida alguma eu me atolaria nesta mão.

Não devemos ser orientados pelo resultado. Ele tinha o terceiro nuts, então a forma como ele jogou o turn não foi tão ruim. No river bateu um dos dois outs do cara, paciência.

Fábio, o ponto realmente não é a mão em si, mas o fato de tu te sentir pressionado psicologicamente com o nível do jogo.

Eu comecei do zero, sem fazer depósito algum, só jogando freerolls, depois micro stakes SnG, e quando cheguei aos $1.000 comecei a jogar NL2. Agora que tenho $1.750, estou jogando NL10. E pq?

Porque se jogo NL25 fico psicologicamente desconfortável. Portanto, jogo NL10.

O nível que tu joga depende de quão solto tu vai jogar... Se foi muito baixo (ter $10k e jogar NL2), tu tende a ser spew (doador) e se for muito alto (ter $50 e jogar NL25) tu tende a jogar travado...

Portanto, ajuste o nível de jogo de forma que te dê algum desafio mas não prejudique teu jogo.

Continue partipando e nos ajude também a desenvolver nossos pontos fracos! ::

Fabio
28-08-2009, 11:54
Petrillo, vlw... realmente, aprendemos todos os dias, o seu exemplo é perfeito... eu já gastei muito jogando cash, sem antes saber que poderia aperfeiçoar com SNG.

Obrigado!

RafaelRJ
28-08-2009, 14:05
Bom, vamos lá.
Já comentei essa mão mas acho que vale a pena ser re-comentada.

No PF, seu raise foi MUITO ALTO, principalmente se vc foi o OPEN RAISER. 8BB só é pago por monstros (como o QQ que te pagou), principalmente a partir da NL25 onde os vilões já são muito melhores que em limites mais baixos. O que você quer é que mão especulativas te paguem, por exemplo: AJ, JQ, TJ; e também Pocket Pairs baixos como 77, 88, 99 etc...

Segurando um par de J na mão, eu quase sempre jogo por set value uma vez que qualquer Q, K ou A que venha no board já te complica pois estas 3 cartas estão presentes no range de qualquer vilão.

O flop vem com um draw ali para flush. Você deu check, não acho de todo ruim essa jogada pois tmb não curto de dar lead mas se o vilão dá cbh e sai outra espada tu ia ficar numa situação muuuuito desconfortável.
Mas beleza, vc deu check, ele betou. Vc flopou nuts, então é raise na jogada do cara, aí você iria aplicar a técnica mais agressiva do jogo: Check-raise. Aumentava os 4 dólares dele para uns 12 dólares, talvez até menos, uns 10. Se ele foldar, beleza. Se não melhor ainda.

O Turn foi bom para você, agora vc ganha de qualquer flush mas está ameaçado por um 9x. Mas como seu raise PF foi muito alto, pode cortar isso do range dele. Agora esse check - call, IMO, é muito ruim quando aplicado no flop e no turn. Ou tu dava lead aí ou ia pro check-raise dessa vez. Se tivesse aplicado check-raise no flop, não gosto de check no turn, aí tu dava lead mesmo.

Não estou fazendo as contas mas aí tu teria muuuuito pouco pra trás e teria botado o dinheiro enquanto tu ainda tava ganhando. Mas do jeito que aconteceu, você colocou dinheiro mesmo quando estava atrás.

Bom, na prática, isso é um cooler. PF ele tava bem na sua frente, ou seja, você deu 'sorte' de ter vindo esse J ainda no flop, oque te deixou MUITO na frente.



Bom, agora quanto a jogar SnG até ter banca acho isso meio que relativo. Você tem dinheiro pra depositar caso você quebre??? Se tiver acho +ev ir direto pro cash. IMO não tem pq estudar ICM, fator M e mais uma porrada de coisa por um bom tempo pra depois tu ir pro cash e ter que esquecer tudo isso e aprender coisas novas.


Espero ter sido entendido hehehe

Grande abraço e boa sorte na sua jornada. Não se esqueça de postar dúvidas e mãos interessantes para genet!!

Fabio
28-08-2009, 14:30
Rafael, Muito obrigado, super interessante sua colocação e muito importante para minha evolução.

Mas agora vc queimou meus neuronios, lol, pq não vejo a hora de sair do trampo p/ chegar em casa e jogar.... ó duvida cruel, fico no cash como vc disse, e realmente acredito que ganharia mais rapido, ou fico no Sng como o ex. do Petrillo....

Vou decidir isso a noite e postarei o que aconteceu no final de semana, infelizmente por eu não ter os posts necessários, não consegui colocar meu primeiro SNG, que participei ontem.

Mas caso alguem queira ver, foi no PokerStars:

PokerStars jogo #32138150355: Torneio #190652758, $1.00+$0.20 USD Hold'em No Limit - Nível II (15/30) - 2009/08/27 22:52:43 BRT [2009/08/27 21:52:43 ET]
Mesa '190652758 2' 9-max Lugar #8 é o botão
Lugar 2: ToniPug (4640 em fichas)
Lugar 3: virgin4short (1600 em fichas)
Lugar 4: marceloandre (1455 em fichas)
Lugar 5: [email protected]@ (2930 em fichas)
Lugar 7: hawkeys (2050 em fichas)
Lugar 8: wellw19 (1915 em fichas)
Lugar 9: mocotajr (750 em fichas)
mocotajr: é small blind 15
ToniPug: é big blind 30
*** CARTAS DA MÃO ***
[email protected]@ recebe [Kc Tc]
virgin4short: desiste
marceloandre: desiste
[email protected]@: aumenta 90 para 120
hawkeys: iguala 120
wellw19: desiste
mocotajr: iguala 105
ToniPug: desiste
*** FLOP *** [2h 6h 7h]
mocotajr: passa
[email protected]@: aposta 300
hawkeys: desiste
mocotajr: desiste
Aposta não-igualada (300) voltou para [email protected]@
[email protected]@ recebeu 390 do pote
[email protected]@: não mostra a mão
*** SUMÁRIO ***
Total pote 390 | comissão 0
Mesa [2h 6h 7h]
Lugar 2: ToniPug (big blind) desistiu antes Flop
Lugar 3: virgin4short desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 4: marceloandre desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 5: [email protected]@ recebeu (390)
Lugar 7: hawkeys desistiu no Flop
Lugar 8: wellw19 (Botão) desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 9: mocotajr (small blind) desistiu no Flop

Marcelo
28-08-2009, 14:37
Fábio, colei sua mão aqui.

Fabio
28-08-2009, 14:44
Marcelo,

Obrigado, se conseguir depois coloca a que fui eliminado, para comentarem se me preciptei.;)

Marcelo
28-08-2009, 14:47
Você tem que me mandar ela para eu colocar.

Não consigo pegar esta mão no Poker Stars