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Vizualizar Versão Completa : Estrutura e estratégia de apostas em No Limit Holdem



Marcelo
26-08-2009, 14:34
Pessoal, recebi uma dúvida por e-mail e gostaria de colocar aqui para ouvir as opiniões de vocês.


Como funciona e como deve ser a estrutura e estratégia de apostas para o holdem No Limit ?. No meu caso, sou jogador iniciante de Limit Holdem, e tenho dificuldades em participar de mesas de NL, por causa das apostas.


Como fazer as apostas e quando fazer, a estrutura lógica, se houver, tentando até fazer um paralelo com o L e o PL e a relação dos montantes envolvidos ou quantidade de BB.
Quando eu participo ou assisto o HoldemNL, eu fico confuso com a forma que os jogadores online estão apostando, sei que é diferente da forma como os profissionais apostam, em especial na tv.

Simão
26-08-2009, 14:55
Bom, eu já li e vi vídeos de várias estratégias, tanto para cash como torneio, e tbm de acordo com o nível que o torneio se encontra.

Atualmente em cash eu faço raise de 3bb+1 por limper, e pós flop é 1/2 pote como aposta de continuação, no turn 3/4 e value bet de 1 a 1,5 pot. Não faço blefe pq não gosto mesmo.

Em torneio eu uso a mesma estratégia, porém se os blinds já estiverem muito altos e com antes eu diminuo pra 2bb+1 por cada limp no pré-flop.

Re-raise pré-flop eu meto de 2 a 3vezes a aposta do vilão, no pós flop ai varia muito.

Em suma, é essa a estratégia que eu uso, mas já usei outras que também funcionam bem.

Sobre o poker na TV, as apostas podem parecer meio estranhas talvez por causa do straddle, ou pq os caras são insanos.:D:D:D

Marcelo
26-08-2009, 16:46
Limit Holdem: O sistema de apostas é simples. Aposte quando estiver com uma boa mão, desista se estiver com uma mão ruim. Avalie sua mão no flop. Se tiver um bom draw e for barato, veja o turn. De repente até aposte para aumentar o pote. Mas se a carta do turn não ajudar suas chances de draw reduzem e fica bem mais caro continuar.

Pot Limit Holdem: Pode parecer um sistema intermediário mas eu diria que é muito mais parecido com No Limit que com o limit. É difícil se isolar pré-flop especialmente fora de posição. No pot limit você consegue controlar melhor o tamanho do pote, o que é bom para draws mas é ruim quando você está com uma mão excelente.

No Limit Holdem: O padrão é evitar entrar de limp (aposta mínima), a não ser em situações específicas, tipo você está no button e 3 entraram de limp antes de você, e sua mão é especulativa. O normal, mais usado, é dar raise de 2,5 a 4 vezes o tamanho do big blind (BB) antes do flop. Caso alguém tenha entrado de limp antes, o ideal é apostar um pouco mais.

Já no flop e em diante você deve considerar o tamanho do pote. Se o pote tem 400 fichas, não adianta nada apostar por exemplo 50 fichas. Se você aposta tão pouco o oponente poderá pagar com qualquer coisa, e é lucrativo para ele pagar se tiver algum draw bom. Neste caso (pote de 400 fichas), o ideal é apostar entre 200 a 400 fichas, dependendo do caso e da força da sua mão. Apostar a mais que o pote geralmente é complicado também pois nesses casos o oponente só pagará sua aposta se for péssimo jogador ou se tiver uma mão muito boa (provavelmente melhor que a sua).

chepan
26-08-2009, 22:24
Valeu Marcelo e Simaoeller;

Acho que as respostas estão dentro da ideia da pergunta. Tb seria legal, quem ja leu alguma coisa a respeito, colocar a indicação.

Abraços a todos.

Chepan:thumbsup:

susseiro
27-08-2009, 00:23
Vou explicar como que é o sistema de apostas convencionado em cash games no-limit, não sei se em high stakes é assim também mas em mid-low-micro é basicamente isso. Acho que todas as regras aqui podem ser usadas em pot-limit também

Pré-flop:

Evito dar limp, como já foi dito. O tamanho do raise pode variar de limite e salas. Em geral fica entre 3 e 4 BB, adicionando um BB a mais para cada pessoa que entoru de limp.
Observa as mesas e vê quanto os jogadores tão apostando PF em geral, eu sempre vou pra maioria; por exemplo na Full Tilt Poker em NL5 os jogadores dão raise de 3,5BB pf em geral, porque tem o botão de bet pot, enquanto na Pokerstars o raise padrão pra esse limite é 4BB .
Algumas pessoas também gostam de adicionar um BB a mais quando estão em early position, porque vão ter que agir primeiro; eu particularmente não faço isto.
O tamanho da 3bet (re-raise) pode variar, mas em geral fica entre 3 e 3,5 vezes o tamanho do raise original, ou seja, um jogador dá raise de 20c, eu daria um raise pra 60c ou 65c. Se for dar 4 bet geralmente é melhor shovar (all in) de uma vez, pelo menos em micro stakes, se você for dar 4bet então tem que ir pro chão.

Pós Flop:
No pós-flop em geral apostas por valor fica perto do tamanho do pote. Não é comum apostar mais do que o tamanho do pote, em geral se isso acontecer significa uma mão muito forte.
Continuation bets no no-limit em geral variam entre 50~70% o valor do pote, não é bom apostar mais do que isso. Para cada situação vai ter uma continuation bet de tamanho ideal diferente.
Os raises, tanto por valor ou por blefe, são três a três e meia vezes o valor da aposta do adversário, sempre variando. Mas por exemplo, um jogador aposta 10c em um pote de 30c, e eu quero dar raise, aumento aqui para 40c.
Se você for apostar no turn e no river e sua aposta for mais do que 60 ou 70% da sua stack, é melhor ir all in direto, mesmo sendo maior do que o tamanho do pote.

Acho que é isso, talvez depois dou uma complementada mas agora tenho que sair do computador.

susseiro
27-08-2009, 08:50
Então, só complementando um pouco.

No No-limit e Pot-limit é importante apostar bem para não dar odds boas para o adversário acertar os draws, e para extrair o máximo de dinheiro possível quando ele não acerta. Porisso que não se dá mini-raise em outro lugar que não seja o river. Em microstakes em geral os jogadores não pensam muito em odds, veem um flush draw e vão pagar qualquer aposta até o river pra ver se bate.

Ex: no turn seu oponente tem flush draw e você tem top set, pote está 80c, e ambos tem $2 na stack ainda. Com flush draws na mesa você quer apostar alto, perto do valor do pote, ou o quando você acha que ele vai pagar com flush draw. Ele só vai acertar o flush 18% dos casos, então pra ele não receber odds boas, você só precisa apostar 18% do valor do pote. Porém vocês ainda têm 2$ na stack, e você sabe que não vai largar set. Então sua aposta tem que ser maior que 18% de $2.80, que seria 50c. Então apostando 75c você vai estar extraindo um bom lucro do draw dele.

Outra coisa sobre betsizing pós flop. Em uma situação por valor, o ideal é que o tamanho das bets seja este: river>turn>flop>préflop.
Ex: Na NL5, você dá raise 20c pré flop e um adversário paga. Pote está 47c. Você flopa set em dry board, e por algum motivo você sabe que o adversário tem top pair. Como extrair maior valor sem afugentar ele? Resposta: Betar flop 40c, Turn $1.15, river $2.5 ou 3 ou então all in.

Não é recomendável apostar o mesmo valor no river que você apostou no turn. Se você decide que quer dar river bet de $1.25 e levar o pote por este valor, aposte no turn adequadamente.
As razões são porque você vai estar deixando de extrair valor. Se vai apostar, aposta pra levar o máximo possível, ou então dê check.
Uma razão é porque este tipo de aposta significa uma mão fraca/vulnerável, e um oponente pensante pode querer dar raise neste tipo de aposta fraca no river e muitas vezes levar o pote, com uma mão pior do que a sua.

Acho que deu, me excedi um pouco e acabei escrevendo um monte hehe. Recomendo o seguinte livro para betsizing em NL Hold'em, é só matemática, mas ajuda muito mesmo: No Limit Hold 'em Theory and Practice (David Sklansky, Ed Miller)