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Vizualizar Versão Completa : Mão jogada em torneio MTT, fiz correto?



Marcelo
24-11-2008, 20:24
Pessoal, vamos discutir uma mão de Omaha?

Torneio de Omaha High, $10 de buy-in, eu já estava in the money, mas em faixa de premiação ainda ruim.

Shortstack, com apenas 7BB. Eu estava no BB, coloquei 800 fichas, e um oponente que estava pior que eu, no SB, veio de raise all-in.

O que vocês fariam e por quê?


PokerStars Game #22303774319: Tournament #120443217, $10+$1 Omaha Pot Limit - Level XI (400/800) - 2008/11/23 17:19:47 ET
Table '120443217 18' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: bsb1313 (41323 in chips)
Seat 2: sandrino_asr (5942 in chips)
Seat 3: thegrinder44 (2392 in chips)
Seat 5: MacSotto (5780 in chips)
Seat 6: OUT7OUT (24430 in chips)
Seat 7: ran7ger (7735 in chips)
Seat 8: HistoryQn (25302 in chips)
Seat 9: Glenkill (9200 in chips)
thegrinder44: posts small blind 400
MacSotto: posts big blind 800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to MacSotto [Ad Ah 9c 2c]
OUT7OUT: folds
ran7ger: folds
HistoryQn: folds
Glenkill: folds
bsb1313: folds
sandrino_asr: folds
thegrinder44: raises 1592 to 2392 and is all-in

:confused:

brunomulato
24-11-2008, 20:48
Não é das melhores mãos, mas não vejo como vc poderia dar fold nesse caso. Mesmo que vc perca não estará fora do torneio e caso ganhe tira um adversário e garante uma grana pra ver mais algumas mãos e esperar a hora certa de ir allin e dobrar. Além disso vc não sofrerá mais pressão nenhuma durante a mão já que seu adversário foi allin. Ele provavelmente viu uma grande oportunidade aqui de dobrar as fichas com quaisquer cartas, pois enfrentará apenas um adversário e dificilmente terá essa mamata de novo de todos fugirem e ficar só ele e outro short stack. E vc só perde pra dois pares ou melhor, mão impossível de ele ter préflop. Além disso vc provavelmente tem o flush de paus a seu favor. Call sem nem pensar duas vezes. Mas eu acho que vc deu fold... hehehe

Antonucci82
26-11-2008, 11:00
Bom, eu não manjo muito de Omaha, mas se fosse High low era instant call hehehe. Sério, eu faria o call porque vc também precisa aumentar o stack para poder brigar, e o cara deve estar desesperado, como o Bruno observou. O que vc fez?

Petrillo
26-11-2008, 23:09
Call instantâneo, pq tu tá short e é só contra um jogador...

Marcelo
28-11-2008, 19:38
RESULTADO:

Eu paguei a aposta, pois estava shortstack, mas acho que fiz errado. Explico:

Minha mão tinha um par de ás e uma chance de flush baixo. Minhas chances de flopar uma trinca ou chance de flush eram de aprox. 20% só.

Par de Ás isolado raramente ganha em Omaha High, e por isso eu precisava melhorar.

Aliás acho que é um grande exemplo para quem é novato em Omaha high.

A mão Ad Ah 9c 2c é bem fraca, e deve ser jogada fold fora de posição e limp em posição. Esta mão não tem possibilidade de nut flush com Ás, e se eu fizer um flush com 9 2 é razoável a chance de alguém ter flush maior.

Sendo assim, esta mão só melhora mesmo se trincar o Ás. O flush é perigoso e straight é impossível.

Talvez eu desse raise com ela se fosse o primeiro na mão e shortstack, mas pagar foi um erro.

Em breve publico um artigo sobre a escolha de mãos no Omaha.

Marcelo
28-11-2008, 19:43
A propósito, assim acabou a mão:


MacSotto: calls 1592
*** FLOP *** [6h 7c 3d]
thegrinder44 said, "nh"
*** TURN *** [6h 7c 3d] [Ts]
*** RIVER *** [6h 7c 3d Ts] [Qc]
*** SHOW DOWN ***
thegrinder44: shows [7d Qd 6s As] (two pair, Queens and Sevens)
MacSotto: shows [Ad Ah 9c 2c] (a pair of Aces)
thegrinder44 collected 4784 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 4784 | Rake 0
Board [6h 7c 3d Ts Qc]
Seat 1: bsb1313 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: sandrino_asr (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: thegrinder44 (small blind) showed [7d Qd 6s As] and won (4784) with two pair, Queens and Sevens
Seat 5: MacSotto (big blind) showed [Ad Ah 9c 2c] and lost with a pair of Aces
Seat 6: OUT7OUT folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: ran7ger folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: HistoryQn folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Glenkill folded before Flop (didn't bet)

A mão do vilão era 7d Qd 6s As , melhor do que a minha por ter muitos draws. A mão dele tinha duas chamadas para flush (ouros e espadas), conectores baixos (76) e altos (AQ).

Acabou ganhando com dois pares.

Petrillo
28-11-2008, 20:02
OK Marcelo, mas ele acertou na cagada, e se aparecesse um par na mesa tu faria dois pares sendo um o top... E levava ele...

O cara era muito short e tava desesperado... Tua mão era fraca mas pré-flop estava ganhando... Ele precisou fazer dois pares, o que não é difícil, mas não acontece sempre...

Acho que short como tu estava, não tinha como se dar ao luxo de foldar esta mão em heads up, mesmo em Omaha High...

E se tu tivesse 15k ia pagar também, pelo desespero do short strack...

Em suma, minha opinião foi um call justo.

Alguém tem alguma calculadora para Omaha?

Marcelo
28-11-2008, 20:47
Alguém tem alguma calculadora para Omaha?

Não tenho, mas seria ótimo.

Acho que ele estava com a vantagem pré-flop.

vitinho333
28-11-2008, 22:24
Eu tenho certeza que você fez a jogada correta.

Mesmo fazendo um bet no pre-flop, não acho que o SB faria o fold pelo fato que ele estava super short stacked, nos blinds, e no desespero.

No livro do Phil Hellmuth "Play poker like the Pros" (desculpem mas não sei o nome em Portugês) ele diz que sempre que tiver a oportunidade, colocaria todo o dinheiro dele no pot pre-flop com AAxx, pois essa mão é favorita para ganhar no pre-flop contra qualquer outra mão Omaha que não tenha um outro AAxx.

Ele é um ótimo jogador, mas obviamente não acho que esse pedaço de conselho precisa ser usado EM TODOS OS CASOS, seria loucura. Mas o importante para nós nesse caso é o fato que você estava no big blind, todos fizeram o fold até você (heads up contra o SB, melhores porcentagens ainda), você estava short stacked, e tinha AAxx na mão.

Não fazendo o call seria um grande erro na minha opinião.

A propósito, eu sempre uso o odds calculator do cardplayer.com, é só clicar em "Tools and Tips" e depois "Odds Calculator".

Aqui vai a porcentagem da tua joagada Marcelo:

Marcelo: 58.38%
Adversário: 41.62%

Abraço

Marcelo
28-11-2008, 23:49
Vitinho, nota dez sua dica! Muito boa mesmo.

Marcelo
28-11-2008, 23:51
Nota mil a sua dica, valeu mesmo, mudou um conceito errado que eu tinha!

Omaha Odds Calculator - CardPlayer.com (//www.cardplayer.com/poker_odds/omaha)

vitinho333
30-11-2008, 14:19
Legal Marcelo,

Fico feliz que o post ajudou!!

Vitor

Ras Lucas
01-07-2009, 17:27
Eu acho que além do que já falaram. Esse push dele teve um pouco de roubo de blind.
Não só falando de omaha mas poquer em geral. Ele deu esse push porque ele tava super shortstack, com 3 BB só. E qual a melhor opção quando estão short no SB com blinds alto e o BB é outro short ? É o push.

Então esse range de mão dele podia ser muito grande.
A mão dele era boa, mas pf a sua era favorita ainda.

Imo, call all day!

Marcelo
01-07-2009, 18:46
Bom reanimar este tópico mesmo.

Hoje tenho certeza que o melhor para mim era ter dado re-raise para isolar, pois minha mão era muito favorita.

Se eu tivesse com M = 10-20 talvez até pensasse em foldar, mas estava com M=5, precisava me arriscar e minha mão era boa para esta briga.