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Vizualizar Versão Completa : meu problema é o intermediário.



bakarai
05-11-2008, 18:23
Jogo poker no Full Tilt, mas geralmente free rolls.
Nos free rolls normalmente jogo muito solto no começo e vou ficando mais seguro conforme o torneio rola.
Normalmente junto uma boa quantia no começo, mas quando ficam uns 40 ou 50 jogadores no torneio não consigo segurar. Normalmente acabo perdendo o que arrecadei. Mas o mais interessante é que ganho cerca de 70 ou até 80% das mesas finais que disputo.
Onde eu posso estar errando? já tentei mudar de estratégia várias vezes mas sempre tem o mesmo resultado. Existe alguma forma mais segura de se jogar as fases intermediárias de um torneio?
Minha irmã joga também mas ela é ao contrario, chega em muitas finais mas ganha muito poucas. Já tentei copiar o estilo dela na fase em que sou mais fraco mas não consegui capturar a essência do seu estilo. Em compensação já ensinei muito sobre meu metodo na final e agora ela já ganha algumas finais.
Mas eu continuo não passando da fase intermediária.

GremistaEterno
05-11-2008, 20:34
Caro Bakai, primeiramente queria lhe dar as boas vindas ao Poker Dicas, fique a vontade pra se espressar, e pedir ajuda, e ajudar é claro. Sua opnião sera respeitada entre os membros.

Sobre a questão, gostaria de revisar alguns pontos. No começo de um torneio, tente começar tight, depois mais loose, e fazes finais maniaco.
Porque?
Simples, em um começo de torneio, você não precisa arriscar seu stack, entrar com mãos marginais pode te levar a desisões complicadas, e ao erro. Os blinds estão baixos, você não precisa se preocupar, se alguem tenta roubar, deixe, com mão ruim, o fold é a decisão mais correta, tente não entrar em mãos que entrou com mais de 2 pessoas, apenas com mãos premium, afinal, quanto mais gente, maior o pot, e quanto maior o pot, mais agressivos eles tendem a jogar, se você não estiver bem, melhor nem entrar.
Na sua faze intermediaria, onde você diz ser seu "fim".
Que estratégia você usa? Observa os jogadores que jogam um pouco mais tight? Seu stack esta maior de 24 BB?
Cuide esses pontos primários, se sua mesa estiver entrando no flop em muitas mãos, tem muito raise, muitos callers, e quem esta jogando mais tight.
Como você postou em outro post, a agressividade na mesa final deve ser usada sem medo, exatamente como você nos informou, e ela deve ser usada também durante as fazes médias.

Apenas cuide pra não entrar em mãos contra jogadores tight, apesar de eu estar repedindo essa palavra -tight-, é pra você ficar cuidar, tenho pra mim, que você esta saindo pra essa estratégia de jogo.

Então vai a dica: cuide seus oponentes e marque os mais seguros(tight), para que quando ouver call ou raise deles, você saber que precisa de uma mão muito boa pra entrar na disputa, contra tights, jogue ROCK, se tem o melhor aposta, se não tem nada, fold.

Espero ve-lo no torneio da LIGA DO POKER.


Abraço, bom jogo.:spade:

bakarai
06-11-2008, 02:02
Vou estar lá sim...
Concordo contigo, preciso controlar mais meu jogo, eu acho. Mas é que em torneios free rolls acabo jogando muito agressivo mesmo, em todas as fases. vou tentar fazer o que você disse jogar mais seguro nas fases iniciais. O problema é que nesse tipo de torneio quando chega na fase intemediária os jogadores ficam como loucos tentando arrecadar fichas para chegar na mesa final. E é ai que eu me acabo. Porque por exemplo hoje estava numa fase assim com AK, um cara antes de mim deu um raise que cobria o valor das minhas fichas. Eu dei Call. Abriu a mão dele com 68 de naipes diferentes. No fim perdi para um par de 6 que saiu no river. Como você joga com um cara assim? O meu maior problema nessa fase é com essas loucuras. A Maioria dos jogos que perco nessa fase são com jogadas como essa. Acho que isso é mal de freeroll. Mas não quero ir pro cash enquanto não juntar um bankroll legal. Se alguém tiver uma dica sobre como jogar contra esses lunáticos avisa ai...
O Phill Gordon no Livro Verde do Poker diz que quando joga online ele tende a ser muito mais seguro na forma de jogar. Mas eu acho que no início desses torneios como os blinds são muito baixos vale a pena ver mais mãos, pelo menos até o flop.

To gostando muito do forum e ja tirei boas dicas daqui.

Petrillo
06-11-2008, 11:13
Grande bakarai!!

Seja bem-vindo!! O fórum PokerDicas é um lugar muito legal, onde todos realmente tem se ajudado muito para desenvolver neste maravilho jogo/esporte!!

Sobre sua questão, freerolls não têm muito referência. É loteria mesmo.

Não tente achar uma lógica no caos... É inútil.

Eu comecei com freerolls e devo ter ganho certa de $80 dólares com eles. Se você estiver começando e quer fazer como eu, que não coloquei um centavo em poker e já tenho certa de $300, ok! os freerolls são o único caminho.

Mas tenha paciência. Jamais fique chateado pensando: "putz aquele desgraçado pagou meu all in de set de A no flop com 22 e fez quadra, com 2 no turn e 2 no river!! (quadra runner-runner). Que estúpido!"

Esqueça. Coisas assim acontecem em torneios grandes, quanto mais em freerolls.

Use os jogos como experiência. Vá juntando, de centavo em centavo... Com o tempo vais ver que terás juntado uma graninha que vai dar para dar uns tirinhos em torneios de dinheiro real...

Boa sorte!!

bakarai
06-11-2008, 14:06
Pois é... Acho que é mal de freeroll mesmo.
Bom, fazer o que né? jogar de graça tem seus contras. No outro tópico pergunta se poker é um esporte... Nesse caso acho que não... é loteria mesmo...
Só acho interessante esse tipo de jogador que não tenta evoluir.

erixi
06-11-2008, 16:46
Ahh tb comecei no poker sem nada...
mas tb to desiludido com esse freeroll..como o petrillo falou..eh um caos..e em freerolls eu achoq uie precisa de sorte....logico q c vc jogar bem .. vc vai ganhar mtas maos..e mtas fichas.. mas qdo toma uma bad beat n tem jeito ...

Mas a vida segue neh .. ahha .. e eu fujo um pouco da regra e joga uns cash games mesmo fugindo da gesta correta de bankroll haha ..

Seja benvindo véio!

Jonny Baltazar
08-11-2008, 00:07
É bakarai!

Tem jeito não... Hoje mesmo eu tava com um AA dei raise no pré flop o cara deu Call
no Flop veio 99Q, fiquei meio cabreiro com o par mas pensei... "ele num vai ter um 9 na mão" dei Raise e ele Re-reise... (Um possível bluff) fui a All-in...

Num é que ele tava com um 5h e um 9d...

O turn e o river num ajudaram e fui eliminado... acontece...

Sorte ai!

henrique_bio
08-11-2008, 15:33
Pois é... Acho que é mal de freeroll mesmo.
Bom, fazer o que né? jogar de graça tem seus contras. No outro tópico pergunta se poker é um esporte... Nesse caso acho que não... é loteria mesmo...
Só acho interessante esse tipo de jogador que não tenta evoluir.

Seja Bem vindo Barakai.

Tenho alguns comentários em relação ao seu post:

De um modo geral, freerolls são verdadeiramente um caos, não há como negar. Mas o interessante é que minha experiência pessoal com freerolls é inversa à sua. Na maioria dos freerolls que participei encontro maníacos nas fases iniciais, em que considero muito difícil acumular fichas, já que os jogadores vêm com "all in" com quaisquer duas cartas, principalmente quando estão com o A. Em fases intermediárias e finais, geralmente restam os jogadores com um pouco mais de experiência, e o campeonato começa depender mais da habilidade. Em relação aos "all ins" constantes que observamos em fases intermediárias e finais, você vai encontrar em qualquer campeonato, inclusive o WSOP, já que é a única opção para jogadores com "short stack". Desse modo, cabe a você analisar o range de seus adversários e pagar quando considerar que suas chances são boas.

Mesmo em freerolls gosto de ver o poker como um esporte em que a sorte é um dos fatores, e não determinate como em uma loteria. Não esqueça que o objetivo do poker não é ser o primeiro, e sim obter lucro. Assim, trace seus objetivos para entrar no ITM e aumentar seu bankroll, de modo que com o tempo possa ter dinheiro sufuciente para jogar em outros tipos de torneios e "cash game".

icemanjr0
17-11-2008, 15:28
Eu ja coloquei tbm um post aki O que estou fazendo de errado e no que jogar ? eh kse o mesmo assunto, estou tentando fazer cfe. esta nas regras, até eu poder ter mais firmeza em chegar a niveis melhores, fiz como vc tbm começei em freerolls, nao tenhu muito dinheiro acumulado, hoje nao chega a $50 mas, estou jogando torneios de menores valores, aprende muito mais, gosto muito dos S&G, entre os 10 muitas veszes ja ganhei, torneios grande nunca consegui ganhar, mas ja cheguei varias vezes em e mesas finais, eu nao tenhu muita concentraçao, e nem muita paciencia, estou tentando adquirir aos poucos, venho me mantendo, faço sempre uma planilha dos meus resultados, e as primeiras posiçoes venho melhorando, mas ainda perco mais do ganho, jogo alguns freerolls ainda, tbm torneios muito baratos tipo $0,10 até $3,00, hj nao passo disso, até fazer agora um bom bankroll para poder subir, ja joguei torneio de até $11 mas chego em 1 mas perco 3 entao nao vale apena, tem q ter calma, penso eu seguir o conselho ae dado pelo gremista (meu grande rival pois sou colorado) mas parceiro aqui no forum, ele tem muito a ensinar , entre mais Petrillo e outros, pois é como ele diz joga tight no inicio, segue as regras de jogar seguro, e fazer oq se perde para jogos de maos menores eu pensava assim tbm e quase desisti, mas vi que o importante eh estar jogando bem, e aprendendo pois qdo consguir chegar ha um nivel melhor, vou ser um vencedor, eu penso assim até agora nao fiz algum deposito em conta alguma e tenhu alguns dinheirinho, o que siguinifica que estou aprendendo de graça, mesmo jogando a dinheiro e diga-se de passagem é pouco, mas nao vou desistir, um dia quero estar entre os melhores, se precisar mais um bom tempo vou continuar a estudando, quantos chegaram lá em pouco tempo, mas muitos tambem demoraram, leia um pouco das biografias dos grandes jogadores mesmo os brasileiros tipo (leo belo, CK, Raul oliveira, leandro brasa, akkari) pra mim eles sao referencias, eu sou fã deles vejo-os na tv ou pela internet, pois sao vencedores, e começaram por baixo, tem talento, sim, mas podemos adquirir talento com o tempo nao desanimas, e vai a luta, e pergunta qdo tiver duvidas sempre tem alguem pra te ajudar aqui. Posso até estar errado em algumas observaçoes minhas me ajudem se eu errei, mas é como eu faço, e sempre tento melhorar um grande abraço...

GremistaEterno
17-11-2008, 19:31
Em fases intermediárias e finais, geralmente restam os jogadores com um pouco mais de experiência, e o campeonato começa depender mais da habilidade.

Grande observação sua Henrique, mas não pode se esquecer dos "malucos" que ganharam na sorte e estão bem em fichas mesmo nas fazes intermediarias.
Sempre tente cuidar seus oponentes mais callers nessa faze, podem ser uma boa fonte de lucro se você tiver um bom jogo.

brunomulato
18-11-2008, 00:09
OK, freerolls são caóticos, é verdade, mas o caos tb tem causas e consequências. Pq alguns jogadores sempre vão bem em freerolls e outros não conseguem ter o mesmo resultado? Simples, a estratégia para esse tipo de torneio é completamente diferente de torneios com buyin, assim como tb têm grandes diferenças entre torneios com rebuy e freezeouts. Essas diferenças de um tipo de torneio para outro são tão sutis que é difícil listá-las e são aprendidas com a experiência, mas ao mesmo tempo fazem toda a diferença do mundo. Quem joga freerolls para ganhar nunca pode pensar neles como uma loteria, caso contrário vc perderá com certeza pois não jogará o melhor que pode. O que deve ser feito é aprender estas diferenças entre os diversos tipos de torneios e saber adaptá-las ao seu jogo e/ou vice-versa. Quem aqui já viu o desafio do Chris Ferguson de levantar uma bolada partindo apenas de freerolls e depois jogando rings e outros tipos de torneios? Se fosse sorte o principal fator necessário em um freeroll ele não teria conseguido montar um bankroll de 10k a partir do nada.

brunomulato
18-11-2008, 00:16
Bakarai, quando vc está em uma fase intermediária vc ataca os short, medium ou big stacks? Vc geralmente se enquadra em qual desses stacks? Talvez seu erro esteja por aí...

Vadiu
18-11-2008, 00:57
não teria conseguido montar um bankroll de 10k a partir do nada.

ja tentei mil vezes e não consegui

o max q eu cheguei foi 14o de mil e poucos e premiava 15dolares o 13o

digobr69
18-11-2008, 01:39
derrepente esta faltando agressividade no seu jogo na hora certa...

abs