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Vizualizar Versão Completa : Meu primeiro bad beat inesquecível.



Petrillo
18-08-2008, 15:36
Certa vez estava jogando um torneio bem interessante promovido pelo Full Tilt. É deep stack (3k fichas, enquanto o normal são 1,5k) com buy-in de US$1,00+0,25 e 90 participantes (estilo S&G). Estava no cut-off com cerca de 5k em fichas, blinds em 100/200, e recebo KdQd. Dois entram de limp e decido entrar na bricadeira para ver no que ir dar. SB fold e BB check.

No flop parece um incrível 9d3dTd, fazendo um quase nut flush de mão!! Um cara em early position aposta algo como 2/3 do pote e voltou de all in, pois minha intuição dizia que ele iria pagar com suas 6k fichas. E ela paga mostrando AsTc. Beleza, o cara tinha só o top pair!!!! Só alegria! Mas o baralho fez daquelas: turn 9 e river T... Fim do torneio... Fiquei algum tempo atordoado, simplesmente não acreditando como pedir uma mão deste jeito. Quando ele pagou, pensei: " Putz, o cara tem Ad, pode dar m...". Quando bateu o 9 me deu um certo medo, mas quando bateu o T e as fichas começaram a se dirigir para o cara, eu não acreditava!!!

Ainda bem que aconteceu com aposta de apenas US$1,25... Hoje sei que poker é assim mesmo - apesar d'eu nunca ter vencido ninguém deste jeito (ainda não heheh) .

Sorte a todos e lembrem: tomar call num raise grande, estar ganhando longe e depois levar um beat bad é sinal que estas jogando bem... Fiquem tranquilos que os resultados vão aparecer...

Petrillo
18-08-2008, 15:38
Ah, aguardo comentários e "experiências" próprias!! É sempre bom ver que no poker (quase) nunca se é invencível.

Antonucci82
14-09-2008, 02:40
Bom, esse certamente foi inesquecivel. Vamos lá:

Eu estava na última etapa de 3 de um satelite para um torneio de 100k, os 2 primeiros iam, o 3 levava uns 100 dolares. Dos dez jogadores que iniciaram, apenas 6 restando. Na UTG2, vem QQ. O UTG1 dá limp. Eu, que tinha sido castigado por dois flops horriveis, (ambos em posição, tomando all-in pos-flop impagável do outro lado), estava com o stack reduzido a cerca de 6BB e com poucas alternativas, então faço o all-in. todos fogem, menos o UTG1, que chama, mostrando AJ. Para eu chegar até aquele momento, já tinha ficado entre os 10 de um torneio com 40, depois entre os 4 de um torneio com 20 pessoas. Em nenhum momento, nesses 2 torneios, achei que tomei a decisão errada. Entrei para a mesa final, em ambos, como chip leader e 2 lugar, respectivamente.Voltando à mão, como era de se esperar: o flop traz o A. 3 outs, mais um improvável straight ou runner-runner, e o flop me traz o A. Nunca eu quis que o meu adversário tivesse AK segurando QQ.Até hoje. Hoje eu queria. :)

Petrillo
28-09-2008, 08:35
Bom, esse certamente foi inesquecivel. Vamos lá:

Dos dez jogadores que iniciaram, apenas 6 restando. Na UTG2, vem QQ. O UTG1 dá limp. Eu, que tinha sido castigado por dois flops horriveis, (ambos em posição, tomando all-in pos-flop impagável do outro lado), estava com o stack reduzido a cerca de 6BB e com poucas alternativas, então faço o all-in. todos fogem, menos o UTG1, que chama, mostrando AJ.
....
Voltando à mão, como era de se esperar: o flop traz o A. 3 outs, mais um improvável straight ou runner-runner, e o flop me traz o A.

Como tu só tinha 6BB o move foi corretíssimo, super +EV com apenas 6 jogadores, sem posição e com apenas um limper... Para mim isto está claríssimo!

Agora, vamos analisar a mão do ponto de vista do UTG+1.

Tu não falasse do tamanho dos stack, só disse que tu estava muito, muito short (M=stack/(BB+SB+antes)=6BB/1,5BB=4 ou seja, teu M=4). Se ele tivesse um stack com M=16 ou mais, ele poderia dar call com quase qualquer coisa, pois vocês ficaram isolados.

Só lembrando, QQ tem 71,649% contra AJo (que então tem 28.351% - 500M de jogos simulados), e mesmo que ele tivesse visto tuas cartas, dependendo do tamanho do stack, o call seria um move correto!!

Vamos supor agora que ele tinha um stack com M=12. Se ele perdesse, ficaria com M=8, short mas ainda com algum fold equility; se ganhasse, ficaria com M=17 e eliminaria um adversário!

Na visão dele, tu era short stack meio em tilt (tinha perdido duas mão grandes anteriormente), de tal forma que tu poderia estar fazendo este move com 88+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+ e JTo (47.804%) X AJo (52.196%) (também com 500M de jogos simulados). Ou seja, para ele, talvez AJo estivesse ganhando!!

Então, muita calma ao criticar o adversário...

Mas reforçando: cara, o teu move foi corretíssimo! Não esquenta, continua jogando sóido que tu chega lá!!

Como última consideração, vamos supor que tu entresse de limp também e alguém aumentasse. Tu iria largar? Nunca! Agora, o que tu poderia ter feito, aumentando vertiginosamente o teu risco (mas também as possibilidade de acumular fichas) era apostar 3BB (metade do teu stack) e torcer para alguém entrar de all in, o UTG fold e tu te isolava. Mas sinceramente, num torneio com 6 onde 3 estariam no ITM, acho que o melhor mesmo era o all in direto.


Nunca eu quis que o meu adversário tivesse AK segurando QQ.Até hoje. Hoje eu queria. :)
O que você quis dizer com isto? :eek:


Galera, comentem esta mão, acredito que seja interessante outros pontos de vista!

Valeu Antonicci!

DonBorella
28-09-2008, 10:31
iiiiiiiiii... do primeiro jah nao lembro mais haiuhaiuhah


e foram tantos inesqueciveis.....q me dah ateh vontade de chorar hehehe


vou esperar o proximo e postar a mao aqui para discutirmos se poderia ter escapado ou jogado diferente!

DonBorella
28-09-2008, 10:40
heheheh

nessa eu fui o vilao, mas foi linda hehehe


*** HOLE CARDS ***
Dealt to DonBorella [Ts Qc]
Goudens: folds
DonBorella: raises 1180 to 1330 and is all-in
michouessca: folds
aidso.2007: calls 1180
*** FLOP *** [5c 7h Kd]
DonBorella said, "=]"
*** TURN *** [5c 7h Kd] [Ah]
*** RIVER *** [5c 7h Kd Ah] [Jc]
*** SHOW DOWN ***
aidso.2007: shows [As Ks] (two pair, Aces and Kings)
DonBorella: shows [Ts Qc] (a straight, Ten to Ace)
DonBorella collected 2735 from pot

Petrillo
28-09-2008, 12:30
heheheh

nessa eu fui o vilao, mas foi linda hehehe


*** HOLE CARDS ***
Dealt to DonBorella [Ts Qc]
Goudens: folds
DonBorella: raises 1180 to 1330 and is all-in
michouessca: folds
aidso.2007: calls 1180
*** FLOP *** [5c 7h Kd]
DonBorella said, "=]"
*** TURN *** [5c 7h Kd] [Ah]
*** RIVER *** [5c 7h Kd Ah] [Jc]
*** SHOW DOWN ***
aidso.2007: shows [As Ks] (two pair, Aces and Kings)
DonBorella: shows [Ts Qc] (a straight, Ten to Ace)
DonBorella collected 2735 from pot

Tu não especificou bem, mas acredito que seja um S&G e só restavam quatro jogadores. Como tu não disse o quanto tava os blinds, não dá para calcular o M, mas pressuponho que tu estava pressionado pelos blinds e foi all in no dealer com uma mão super boa para push.

Tão boa que tu ganhou de um AK com AK na mesa! ;)

Acredito que os dois jogaram certo.

Probabilidade de vencer:

-------- (Pré-flop) (flop 5c7hKd) (turn Ah) (river Jc)

* AsKs: 66% -------- 96% ------ 91% ---- 0%

* QcTs: 34% -------- 04% ------ 09% -- 100%

Portanto, este A no turn simplesmente mais do que dobrou a tua chance de ganhar!

Veja: o call do cara foi certo, ok, mas tu tinha 34% de chance de vencer! E coisa prá caramba, principalmente se tu tinha M<5...

Valeu!!

DonBorella
29-09-2008, 12:47
eh isso ae...as blinds tavam comendo e era mao linda pra push. joguei correto com ctza. mas o cara tb jogou. e era favorito em pelo menos 16% na mao, o q no poquer, nao eh mta coisa neh hehe, ainda bem hehehe....
mas na minha opiniao foi uma bad beat.

e cm foi q vc calculou essas probabilidades??

Petrillo
29-09-2008, 19:38
eh isso ae...as blinds tavam comendo e era mao linda pra push. joguei correto com ctza. mas o cara tb jogou. e era favorito em pelo menos 16% na mao, o q no poquer, nao eh mta coisa neh hehe, ainda bem hehehe....
mas na minha opiniao foi uma bad beat.

e cm foi q vc calculou essas probabilidades??

Ele era favorito, pois tinha 66% de chance de vencer (e não 116%). Portanto tu tinha 34% de chance de vencer até o river, de tal forma que não foi um bad beat.

Bad beat para mim, no caso, seria se vocês tivessem visto o flop com as cartas fechadas, o cara desse check e tu voltasse all in. Aí sim, tendo apenas 4% de chance de vencer, é um tremendo bad beat.

Uso o software fantástico e free: PokerStove: Poker Software and Analysis (//www.pokerstove.com)

Antonucci82
29-09-2008, 22:21
Blz, Petrillo? Quiz dizer que eu preferia ter perdido pro coin-flip do que favorito contra AJ, ia me sentir melhor. Quanto ao call, eu achei normal, não estava criticando o adversário(erro só seria se ele visse as minhas cartas, naquela situação, eu provavelmente chamaria de AJ tb). Só estava reclamando da sorte mesmo, que me tirou a chance de dobrar e brigar pelo lugar no torneio de 100k.Valeu pela análise!