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Vizualizar Versão Completa : Zoom NL10 - Analise de mãos



VIVÃO
17-04-2013, 14:02
Como havia dito.. vou postar algumas mãos toda semana contando com a ajuda de voces , principalmente na correção de leaks... to jogando ja NL10 em 2 mesas... pretendo fazer 60K mãos nesse sentido toda ajuda é bem vinda... ajudem o fish virar shark, please!:happy34:

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Conversor de Mãos (//conversordemaos.com)

9 jogadores
Ingusitto (BTN): $10.21
Tinnik_off (SB): $5.25
ost_bender82 (BB): $12.79
B3Lz3Bu7 (UTG): $14.79
MundoCO (UTG+1): $12.69
mickelson11 (UTG+2): $16.74
zygs586 (MP): $4.05
VIVÃO (MP+1): $10.42
Alexej33 (CO): $21.89

Herói é MP+1 com J//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif, J//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif

Pré-flop: ( $0.15 )
1 fold, MundoCO aumenta para $0.30, 2 folds, VIVÃO paga $0.30, Alexej33 paga $0.30, Ingusitto paga $0.30, 2 folds

Flop: ( $1.35 ) 7//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif, 4//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif, T//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif (4 jogadores)
MundoCO checks, VIVÃO checks, Alexej33 checks, Ingusitto checks

Turn: ( $1.35 ) 5//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif (4 jogadores)
MundoCO checks, VIVÃO aposta $0.50, Alexej33 aumenta para $1.00, 2 folds, VIVÃO paga $0.50

River: ( $3.35 ) J//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif (2 jogadores)
VIVÃO aposta $1.30, Alexej33 aumenta para $7.00, VIVÃO aumenta para $9.12 ( all-in ), Alexej33 paga $2.12

Pote Final: $21.59
VIVÃO J//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif, J//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif
Alexej33 4//conversordemaos.com/images/phc/spades.gif, 4//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif
VIVÃO ganha $20.62 do pote


Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Conversor de Mãos (//conversordemaos.com)

9 jogadores
orion-8787 (BTN): $10.00
VIVÃO (SB): $20.68
hoog83 (BB): $60.61
AdiShakti (UTG): $9.95
78LU78 (UTG+1): $9.92
MesserGokel4 (UTG+2): $19.35
Bazman76 (MP): $11.83
xxxlutz2 (MP+1): $17.89
edson.gvp (CO): $7.39

Herói é SB com K//conversordemaos.com/images/phc/spades.gif, K//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif

Pré-flop: ( $0.15 )
3 folds, Bazman76 aumenta para $0.30, 1 fold, edson.gvp aumenta para $0.70, 1 fold, VIVÃO paga $0.65, 1 fold, Bazman76 aumenta para $2.50, 1 fold, VIVÃO paga $1.80

Flop: ( $5.80 ) 9//conversordemaos.com/images/phc/spades.gif, 7//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif, 4//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif (2 jogadores)
VIVÃO checks, Bazman76 aposta $3.40, VIVÃO paga $3.40

Turn: ( $12.60 ) 8//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif (2 jogadores)
VIVÃO checks, Bazman76 aposta $5.93 ( all-in ), VIVÃO paga $5.93

River: ( $24.46 ) A//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif (2 jogadores, 1 all-in)


Pote Final: $24.46
VIVÃO K//conversordemaos.com/images/phc/spades.gif, K//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif
Bazman76 A//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif, K//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif
Bazman76 ganha $23.36 do pote

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Conversor de Mãos (//conversordemaos.com)

9 jogadores
majmex (BTN): $11.79
VIVÃO (SB): $8.75
Stadnique (BB): $10.00
slick_20_vic (UTG): $4.39
N0_LimiTeD (UTG+1): $8.36
space311 (UTG+2): $5.60
bulayka (MP): $6.90
Al Bumby (MP+1): $21.32
shaggy007x (CO): $10.00

VIVÃO $0.05

Herói é SB com A//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif, J//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif

Pré-flop: ( $0.20 )
2 folds, space311 aumenta para $0.30, 1 fold, Al Bumby paga $0.30, 2 folds, VIVÃO paga $0.25, Stadnique paga $0.20

Flop: ( $1.25 ) J//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif, A//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif, 5//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif (4 jogadores)
VIVÃO checks, Stadnique checks, space311 checks, Al Bumby aposta $0.50, VIVÃO aumenta para $1.50, 2 folds, Al Bumby aumenta para $3.40, VIVÃO aumenta para $8.45, Al Bumby paga $5.05

Turn: ( $18.15 ) 4//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif (2 jogadores, 1 all-in)


River: ( $18.15 ) A//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif (2 jogadores, 1 all-in)


Pote Final: $18.15
VIVÃO A//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif, J//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif
Al Bumby K//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif, Q//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif
VIVÃO ganha $17.29 do pote

afsalagoas
17-04-2013, 15:01
Hands bem std.

Talvez algo sobre a mão 1, deixar para os mais experientes comentar.

Flush
17-04-2013, 17:29
Mão 1:

No flop, você deve betar sempre aí depois que o agressor não cbeta. Isso porque você deve cobrar de overcards, 7x, Tx, 89, 56 etc.

No turn, a bet deve ser maior. Pra todos os efeitos, em cash game, esqueça bets menores que 1/2 pote, sendo que, em 99% das vezes, você vai usar entre 2/3 e 3/4 do pote sempre que quiser value betar. Essa bet de 1/3 é bem fraca e ruim, porque dá odds boas pra draw e cobra pouco das made hands piores.

E tem que foldar pro raise do cara, isso precisa ser insta fold se você não tem info de que ele possa fazer isso com draw. Veja, o pote é multiway e você toma raise de um fish. Isso vai ser monstro na grande maioria das vezes. É bet/fold std ali.

Mão 2

Não tem nenhum motivo pra você dar só cold call na 3bet do cidadão ali. Sua mão é extremamente forte e você deve sempre, sempre ir de cold 4bet pra atolar o quanto antes aí. O call é ruim porque você tomar uma chuva de calls atrás, todo mundo indo pro pote e a equidade do seu KK, com tanta gente vendo o flop, vai despencar. Com premium hands, salvo raríssimas exceções em que você vai dar só call por trap, você quer decidir no PRÉ-FLOP, dando 3b, 4b e indo pro chão.

afsalagoas
17-04-2013, 17:41
Eu concordo flush, iria até comentar, mas tipo aquela parada da o raise o cara poderia, foldar flop tipo AQ flop Qxx.

+ Eu subiria sim com o KK PF.

Flush
17-04-2013, 18:40
Não entendi, Alex. Qual raise?

VIVÃO
18-04-2013, 00:31
Valeu , anotado..

VIVÃO
18-04-2013, 00:54
fiz o mais perto possivel do que vc me indicou... só nao esperava um flop MULTIway.. no final deu certo... vou procurar seguir essa linha..:happy34: dei uma sortezinha no river.. mas isso é poker

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Conversor de Mãos (//conversordemaos.com)

9 jogadores
ColdSlick v1 (BTN): $7.71
VIVÃO (SB): $15.31
zydes (BB): $12.80
slavko2011 (UTG): $11.57
theslikstick (UTG+1): $4.70
uranus1984 (UTG+2): $14.62
macfaelan (MP): $10.24
Hawkinni (MP+1): $7.68
neamtzu84 (CO): $9.90

Herói é SB com K//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif, K//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif

Pré-flop: ( $0.15 )
4 folds, Hawkinni aumenta para $0.30, neamtzu84 paga $0.30, ColdSlick v1 paga $0.30, VIVÃO aumenta para $1.20, 1 fold, Hawkinni paga $0.90, neamtzu84 paga $0.90, ColdSlick v1 paga $0.90

Flop: ( $4.90 ) J//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif, 7//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif, 4//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif (4 jogadores)
VIVÃO aposta $4.70, 1 fold, neamtzu84 aumenta para $8.70 ( all-in ), 1 fold, VIVÃO paga $4.00

Turn: ( $22.30 ) K//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif (2 jogadores)


River: ( $22.30 ) J//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif (2 jogadores)


Pote Final: $22.30
VIVÃO K//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif, K//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif
neamtzu84 A//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif, 9//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif
VIVÃO ganha $21.30 do pote

Flush
18-04-2013, 10:55
Eu só daria uma 3bet pf maior, no mínimo 1,80. Pra saber o size da 3bet nesses casos aí, pega a bet do vilão, multiplica por três e depois multiplica por cada call que teve antes de você. Se você tiver OOP, como foi o caso aí, você acrescenta mais 1 call.

Daria então 0,90 pela 3bet, acrescentando mais 0,90 (0,30 por call e 0,30 por você estar OOP).

Essa mão aí é a prova de que você tem que betar forte e atolar mesmo. O cara levou pro flop de um 3b pot um incrível A9s.

De resto, jogou bem. Não tem fold no flop nunca aí num 3b pot. Se alguém setou, dá os parabéns.

VIVÃO
18-04-2013, 11:08
Blz... se eu beto 1,80 praticamente to dizendo a todos, -hey.. tenho AA, KK... e só seria pago por QQ+, AK, mas, entendi, que o problema maior é a falta de posição... melhor levar os blinds se todos foldarem do que ser pago por lixo e ser stackeado por eles...

Seguindo esse raciocionio vou sempre flipar com cartas monstras, não deixarei jogadores especularem com cartas razoaveis e de quebra ainda posso pegar um donkeyzinho de lambuja :happy34:...

Flush, Tem algum site ou artigo bacana que possa me indicar para bet size??? acho que é o proximo detalhe a ajustar no meu game ;)

afsalagoas
18-04-2013, 11:26
Isso é reflexo de quem joga mtt, pensamento nunca será igual. Quando você da 3bet pequena em multiway só da odds, pra nego entrar com um range bem maior. Em cashgame jogamos $$$, em mtt são fichas, que só teremos retorno no mínimo uma FT.

Então importa levar 1$,2$ PF do querer chamar x players pra tentar levar tudo e correr o risco de esta flipando ou pior, essa mão disse tudo.

Flush
18-04-2013, 13:10
Vivão, não consigo encontrar nada agora, mas basta seguir este esquema aqui:

pf = abrir sempre com 4 bbs (0,08 cents) e colocar 1 bb a mais pra cada limper que tiver

pós-flop = betar 2/3 a 3/4 do pote por valor (quanto mais drawy, mais pesado vai betar) e betar 55% do pote as bluff

Seguindo esse esqueminha simples, você estará bem. :)

Quanto à questão de 1,80 dizer algo, não se preocupe. Eles vão pagar se quiserem jogar. E você disse uma coisa certíssima: antes levar o dinheiro morto já agora do que betar pouco e dar odds pra eles pagarem com lixo e a gente reclamar depois. Cobre o preço adequado. Vai de cada um pagar ou não (e você vai tomar muito call, relaxa).

VIVÃO
18-04-2013, 14:33
Blz, vou me lembrar disso... to me saindo bem na NL10 mas, acho que se melhorar os bet sizes vou conseguir extrair mais deste limite, nao tem bicho de 7 cabeças.. valeu:happy34:

Exorciser
18-04-2013, 15:18
Vivão, não consigo encontrar nada agora, mas basta seguir este esquema aqui:

pf = abrir sempre com 4 bbs (0,08 cents) e colocar 1 bb a mais pra cada limper que tiver

pós-flop = betar 2/3 a 3/4 do pote por valor (quanto mais drawy, mais pesado vai betar) e betar 55% do pote as bluff

Seguindo esse esqueminha simples, você estará bem. :)

Quanto à questão de 1,80 dizer algo, não se preocupe. Eles vão pagar se quiserem jogar. E você disse uma coisa certíssima: antes levar o dinheiro morto já agora do que betar pouco e dar odds pra eles pagarem com lixo e a gente reclamar depois. Cobre o preço adequado. Vai de cada um pagar ou não (e você vai tomar muito call, relaxa).

Em NL10 você recomendaria mudar os valores de 55% 66% e 75% como informado? Mesmo sabendo que os vilões podem notar?

Flush
18-04-2013, 16:08
Exorciser, os vilões não notam, pode ficar tranquilo.

Contra regs, você não vai usar os 55%. Isso é só contra fish, pro seu blefe sair barato e ele ter que foldar poucas vezes apenas pra sua jogada ser lucrativa.

Contra regs, mantenha-se entre 66% (blefe e value e 75% (value).

Ah! Um adendo importante: em 3bet pots, a cbet contra regs é de 55%, seja por valor ou blefe, pra que nossas cbets por blefe saiam barato também. Contra fishes, por valor, vamos betar forte.

O field de NL10 ainda é muito fraco em todos os aspectos. Poucos são os que notam alguma coisa.

VIVÃO
18-04-2013, 16:58
Flush, prometo que é a ultima ;) agora só vou postar semana que vem rsrs

Como pode ver consigo ficar deep com certa facilidade, e opto por jogar SEMPRE assim, mostra algum respeito, e assim posso variar bastante meu pós flop, com check raises, floats, deception, 2/3 barrells. etc.. acha que vale a pena jogar assim no NL10 ou melhor eu fixar no ABC mesmo? .. eu que fico decepcionado como o vilão pode dar esse call num river desses rsrs.

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Conversor de Mãos (//conversordemaos.com)

9 jogadores
Vill_Gil (BTN): $11.39
MarkCroWn (SB): $34.38
Patrick Dash (BB): $10.28
oblio555 (UTG): $12.39
BabyLoveYou2 (UTG+1): $7.35
Artemas99 (UTG+2): $10.33
Walla23 (MP): $18.03
VIVÃO (MP+1): $53.82
terrorgno244 (CO): $12.66

Herói é MP+1 com 5//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif, 5//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif

Pré-flop: ( $0.15 )
2 folds, Artemas99 aumenta para $0.28, 1 fold, VIVÃO paga $0.28, terrorgno244 paga $0.28, 3 folds

Flop: ( $0.99 ) 9//conversordemaos.com/images/phc/spades.gif, 2//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif, J//conversordemaos.com/images/phc/spades.gif (3 jogadores)
Artemas99 aposta $0.45, VIVÃO paga $0.45, 1 fold

Turn: ( $1.89 ) Q//conversordemaos.com/images/phc/spades.gif (2 jogadores)
Artemas99 aposta $0.75, VIVÃO aumenta para $1.60, Artemas99 paga $0.85

River: ( $5.09 ) 7//conversordemaos.com/images/phc/spades.gif (2 jogadores)
Artemas99 checks, VIVÃO aposta $3.00, Artemas99 paga $3.00

Pote Final: $11.09
Artemas99 J//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif, J//conversordemaos.com/images/phc/diamonds.gif
VIVÃO 5//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif, 5//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif
Artemas99 ganha $10.59 do pote

Flush
18-04-2013, 17:12
O jogo deep é diferente e envolve nuances que o jogo de 100 bbs não tem. Eu acho que jogar deep em micro só vale a pena se você tem um edge muito grande sobre os adversários, de maneira a minimizar os erros. Eu aconselho fortemente a jogar pra 100 bbs.

Quanto à mão, é o que eu sempre falo: não compensa ficar variando jogadas, ficar fazendo moves elaborados, simplesmente porque o field não larga nada. O turn é a pior carta do mundo pra ele, porque fechou str8 e flush, mas ele paga sua bet ali e no river. Ele pagar o turn é totalmente ok (apesar de eu duvidar que ele saiba disso), porque seu mini-raise (que é muito ruim também, exclui isso do seu jogo, dê raise de 3x ali, mini-raise só dá odds boas pro adversário e você deixa de extrair mais $$) oferece a ele pot odds de uns 16%, sendo que ele tem 10 outs pra FH ou quadra (ou seja, 20% de equity pra nuts), então ele DEVE pagar obrigatoriamente aí. Mas era um insta fold no river quando você beta e ele não fulla nem faz quadra.

Você tá representando aí um flush, mas a questão é que ele não entende o que você tá tentando representar (se entendesse foldaria river), ele só olha pro set dele e pensa assim: "é tão difícil eu setar, não vou largar nem a pau, ele pode tá blefando mesmo", então ele vai morrer abraçado ao set. A questão é que quando você tiver o flush, ele vai perder muito dinheiro, e por isso ele é fish: paga quando não tem que pagar.

Assim, jogue o ABC: pague no pf e vá de c/f no flop. Se você tiver reads de que ele é REG e que ele possivelmente LARGA alguma coisa, você pode dar raise na cbet dele, simulando um set, e betar turn. Agora, se não tem read ou o vilão é FISH, você simplesmente não blefa.

VIVÃO
18-04-2013, 17:17
Então ta otimo... me aguarde ai na NL1000 que to chegando :happy34: abraço

Heartbreaker
18-04-2013, 19:31
Sua tentativa de blefe foi bem ruim, imo. O cara era o PFA (pre-flop agressor) e você deu call naquele flop sem nenhuma equidade. Na melhor das hipóteses deveria ter largado já no turn.

Você tá representando aí um flush, mas a questão é que ele não entende o que você tá tentando representarTalvez o vilão saiba que o hero é capaz de blefar nessas ocasiões, certamente o hero não tem uma imagem nem um pouco conservadora. A imagem do hero não tem como ser boa depois de um SD como esse. :)

K1MAR1O
18-04-2013, 20:14
Nossas q loco essas analises foram uma aula a parte rss
A unica coisa que me atrevo a dizer humildimente, é que sempre q faço a mesma de jogada que vc fez de representar uma sequencia ou flush na NL10 ou SNG Micro sou pago como vc foi toda as vezes.
Agora como o Heartbreaker (//pokerdicas.com/forum/members/heartbreaker.html) disse eu concordo e raramente me atendo a isso o vilao foi PFA e nao sei se imagem que ta na mesa do hero faria ele largar a mão.

VIVÃO
18-04-2013, 22:16
como é zoom a unica imagem que o cara tem de mim é que sou bem tight... to em media 11/8 no zoom.. como a mesa troca os viloes ele nao me conhece.. tinha 3 mãos no maximo com ele.. apenas darei note pra poder pega-lo com maos melhores daqui pra frente..

afsalagoas
18-04-2013, 22:38
Justamente por isso tem que evitar, não faz sentido pra DONKEY