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Vizualizar Versão Completa : KK vs QQ



liramusic
08-03-2013, 15:31
Oi,pessoal.

Sou novo aqui e gostaria de pedir suas opiniões em uma mão.

Os stacks estavam em torno de 300 reais, só eu que tinha $90.

Saí no big blind com KK. A aposta mínima era 5 (5 no botão). 4 jogadores limparam e o small blind levantou para 20. Eu subi para 40 e todos call.

O flop abriu Qd 10h e 8h se não me engano. O sb checou e eu fui all-in (meus 50 restantes).
Todos os limpers foldaram menos o small blind que deu call e tinha trincado com seu QQ.

Será que joguei certo? Com certeza o sb iria dar call no meu all-in PF, e se eu checkasse e não subisse no flop, daria chance de algum dos limpers fazer um draw e ganhar do meu KK. Pelo raise de 20 do sb, ele poderia ter QQ, mas também AK, AQ, AA, KK, JJ, TT... ou até menos, visto que ele especialmente estava com um stack maior (em torno de 450).
Poderia ter economizado os 50 do all-in no flop?

Valeu! abraços

VIVÃO
08-03-2013, 17:37
Tinha 40 no pote, se vc da um squeeze ai iria ser pago, nao tinha como nao perder..

se seguisse a regra teria que aumentar pra 60 mais 5 por limper.. ja ia dar sua banca toda.. ou seja, é rebuy cara..

Julio Kenji
08-03-2013, 17:44
Não tinha fold no flop. Era fechar o olho e push.

Eu teria shovado PF, mas o 3-bet light não deixa de ser uma estratégia.

Exorciser
08-03-2013, 20:44
Prefiro o shove PF, com certeza.

Sarsante
08-03-2013, 20:50
seu raise pre-flop foi muito pequeno, teria que ser maior. pela sua stack vc poderia até ir all-in, pq vc tinha "só" $90 e no pot já tinham $40 antes de você falar - nesse caso uma bet pot seriam $80 (2x valor do call + pot = 2x 20 + 40).

não dá pra fazer uma 3b de bom tamanho pq vc não tem fichas suficientes. imo a 3b mínima que vc deveria fazer seria uns $50-$55 e depois era shove em qualquer flop que não tenha um A.

liramusic
08-03-2013, 21:58
Valeu pelas respostas aí.
Pois é, o raise foi pequeno msm... acho que o shove teria sido a melhor opção, pq fazer um 3bet de 60-70 e ficar com 20 merréis no stack acho q não adianta, né?
O que fiquei pensando é, se o QQ tava no range do sb, será que eu deveria ter segurado o all-in no flop por causa daquela dama que abriu? Acho que não teria muita escolha, né? KK ganha de QQ 4 em cada 5 vezes, é só bad beat mesmo...

liramusic
08-03-2013, 22:01
Vivão, não entendi o que vc disse com eu dar um squeeze e ser pago. Vc diz que se eu fosse all-in o cara do QQ iria pagar do mesmo jeito, né?

Vlew

VIVÃO
08-03-2013, 22:05
sim... por isso nao tinha saida pra ti cara... numa mesa onde tem um cara tao grande, e ainda se temos tantos limpers.. vc foi comprometido pelas cartas que recebeu..

Sarsante
08-03-2013, 22:35
entre o all-in ou uma 3b de $50-55 depende um pouco dos vilões e da dinâmica da mesa. tem mto fish que se assusta na hora de pagar um all-in e te colocam com KK+, mas pagaria uma 3b pf sem perceber que vc está comitado com o pot, nesse caso talvez fosse melhor betar uns $55 mesmo ficando com uma stack ridícula no flop. agora se já teve algum all-in e o povo paga mesmo assim, o shove seria melhor.

liramusic
10-03-2013, 19:32
Agora foi minha vez, rsrs.

liramusic
10-03-2013, 23:37
***** Hand History for Game 12754321602 *****
$50 USD NL Texas Hold'em - Sunday,March 10, 18:27:37 BRT 2013
Table Cobra ( Real Money )
Seat 1 is the button
Total number of players : 6/6
seat 1: liramusic77 ( $24.26 USD )
seat 2: s0923064 ( $91.31 USD )
seat 3: wernergpp1977 ( $57.08 USD )
seat 4: Pepelatc ( $61.41 USD )
seat 5: XWinka ( $70.24 USD )
seat 6: KisKrampusz ( $70.76 USD )
s0923064 posts small blind [$0.25 USD].
wernergpp1977 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to liramusic77 [ Qd, Qh ]
Pepelatc folds
XWinka folds
KisKrampusz raises [ $1.50 USD ]
liramusic77 raises [ $2.50 USD ]
s0923064 folds
wernergpp1977 will be using his time bank for this hand.
wernergpp1977 raises [ $6.50 USD ]
KisKrampusz calls [ $5.50 USD ]
liramusic77 is all-In [ $21.76 USD ]
wernergpp1977 calls [ $17.26 USD ]
KisKrampusz is all-In [ $63.76 USD ]
wernergpp1977 is all-In [ $32.82 USD ]
** Dealing Flop ** [ 4s, 3c, 5c ]
** Dealing Turn ** [ Qs ]
** Dealing River ** [ 6d ]
wernergpp1977 shows [ Ks, Kh ]a pair of Kings.
KisKrampusz shows [ Jh, Js ]a pair of Jacks.
liramusic77 shows [ Qd, Qh ]three of a kind, Queens.
KisKrampusz wins $13.68 USD from the side pot 2 with a pair of Jacks.
wernergpp1977 wins $65.64 USD from the side pot 1 with a pair of Kings.
liramusic77 wins $70.03 USD from the main pot with three of a kind, Queens.

Carcamano
11-03-2013, 01:44
Não tinha fold no flop. Era fechar o olho e push.

Eu teria shovado PF, mas o 3-bet light não deixa de ser uma estratégia.

Tô contigo Kenji, all in PF.
Cara, só uma ressalva, 3-bet light com KK não existe. O light é qdo vc tribeta sem ter mãos premium. Não há relação com o tamanho da aposta.

liramusic
11-03-2013, 02:17
OPa!

3-bet light seria mais um tipo de semi-bluff então, né? Vc indica pelo seu bet que tem uma mão mais forte do que tem na realidade.

O certo seria shovar mesmo, podia ter perdido pra muito 2-pair depois de deixar um monte de gente abrir o flop... perder pra QQ foi bad-beat mesmo..

valeu, abxx

VIVÃO
11-03-2013, 08:55
Cara.. to achando estranho que vc tem duvidas basicas sobre o game e ta jogando no NL50, onde no minimo teriamos que ter no Bank 1.5K, é sempre bom rever os conceitos..

PS. Eu nao iria all in contra dois com QQ, a menos que soubesse que os vilões eram muito ruins.. e a variancia bateu positivamente pra vc ai, a media que acertamos um set é de 1/8, os mais desinformados diriam que vc deu sorte..

Mas, continue postando ai , pois , todos aprendemos juntos :coolgleam:

liramusic
11-03-2013, 11:43
Vc tem razão, na verdade eu forço a barra pra caramba, tenho o bankroll piquininim e jogo no NL50. É totalmente não recomendado por todos os guias, mas é que eu não tenho paciência de jogar micro stakes, parece que as coisas não andam... to meio que aprendendo na marra, kkkkk.

O lance do 3-bet light eu sei o que é, comparei com o semi-bluff pois acho que é um tipo de semi-bluff, não seria?


Valeu pela força aí :)

VIVÃO
11-03-2013, 12:34
Stakes baixos são empolgantes quando vc impoe uma meta pra vc... se jogar poker pra ganhar dinheiro ce ta no lugar errado, NL50 é lugar de perder dinheiro... la a galera que joga todos os dias perde dinheiro, imagina nós.. temos que entender que estaremos la como gamblers, quando conseguir algo sai fora e ja volta pros limites mais baixos,

Quando jogava sem objetivos no poker sempre tava la brincando no NL50, vc ganha muitas vezes, mas , quando perde fica nervoso e a tendencia é depositar mais, e mais.. pode trazer muitos problemas pra vc.. espero que tenha bastante controle emocional..

Semi blefe é quando vc da aquela aposta onde mesmo se voce for pago ainda tem uma salvação, geralmente é pos flop.. pq pre flop , fica bem semelhante ao light.. no seu caso com KK nao tem como ser light.. vc tem uma baita mão..

Os lights geralmente usamos as vezes pq vemos um vilão abrindo toda hora , 3betando o vilão podemos simular um AK, QQ+, quando na verdade temos 56s e num flop que nos ajude levar bons potes desse vilão loose.. mas, ai ja é algo que envolve muita tecnica , leitura de oponente, entre outras coisas.. da pra usar pre e pos flop..

Carcamano
11-03-2013, 15:59
Vc tem razão, na verdade eu forço a barra pra caramba, tenho o bankroll piquininim e jogo no NL50. É totalmente não recomendado por todos os guias, mas é que eu não tenho paciência de jogar micro stakes, parece que as coisas não andam... to meio que aprendendo na marra, kkkkk.

O lance do 3-bet light eu sei o que é, comparei com o semi-bluff pois acho que é um tipo de semi-bluff, não seria?

Valeu pela força aí :)

Lira, no semi blefe não necessariamente vc quer q o oponente saia da mão, pois vc está num draw q pode bater e ficar bom pra showdown. o 3-bet light é no pré-flop, com a intenção do oponente largar a mão.

liramusic
12-03-2013, 00:28
Massa, Carcamano, entendi. E por ser light não quer dizer que é pequeno, né? O light indica que a mão é que é light, né? rs. Tava lendo num livro que os super Lags tão dando 4 e até 5 bet light. Haja estômago, rsrs.


Vivão, valeu pelos toques. Que tipo de objetivo vc coloca quando jogando em stakes mais baixos? Uma coisa percentual, tipo de aumentar o BR em tantos % ao longo de n dias, algo assim?

VIVÃO
12-03-2013, 08:47
Eu sempre fui doido igual vc rsrs

Pra mudar isso fiz duas coisas importantes, coloquei o pokerstars no modo de gestao responsavel, me limitando a jogar no maximo 5 dolares pra cash, e 2,50 pra torneios, (varias vezes fui impedido pelo software kkk) , tem cara que nao sabe perder eu sou um deles.. mas , estou aprendendo perdendo bastante no NL2 pra mãos que até Deus duvida, isso te faz entender que vc nao vai ficar milionario jogando, vai ganhar e perder ao mesmo tempo, e no longo prazo seus ganhos tem que mostrar o que vc é .. um winner ou um looser... comecei em NL2, agora em março, acho que no meio de abril, ja vou (por merecimento) pro nl5, e por ai vai.. paciencia é tudo..

A segunda coisa, foi comprar o Holdem manager, pra saber exatamente como eu jogo, e ter mais informações de quem joga contra mim, pois, o poker on line fica muito baseado em "sorte", afinal vc nao sabe contra quem esta jogando, e suas cartas não representam mais que 30% no poker... seu adversario sim, é fundamental saber como ele joga..

Não pensa no dinheiro agora, pensa em ser um bom jogador, a pratica e a persistencia nos fazem melhorar...

Entrei com 30BB, no NL2 quando chegar aos 60BB ja posso ir pro NL5... mas, tive que jogar 30K mãos... é bacana, pq vc entende que nao esta pulando etapas,

Quem sabe isso possa te ajudar tanto quanto esta me ajudando.
Gestão do Bankroll: A Escada para o High Stakes | Poker Dicas (//pokerdicas.com/estrategia/nivel-intermediario/gestao-do-bankroll-a-escada-para-o-high-stakes/)

GL:happy34:

liramusic
12-03-2013, 19:17
Massa, cara. Vou estudar isso tudo e refletir bastante.
Nesse último depósito estou indo bem, conseguindo recuperar aos poucos o quanto depositei até agora, rsrs... sem querer defender minha "loucura", mas parece que quando to jogando stakes mais altos eu me obrigo a ficar mais esperto, rs. Relaxo muito facilmente...

To usando o Poker Tracker, que é o único que tem versão pro Mac, e o 3 ainda... mas já dá uma idéia legal. Tenho sentado e analisado as minhas mãos, e aos poucos também conseguindo ver em tempo real os erros que cometo.

Uma coisa que acho que tem me ajudado um pouco também é jogar no Party Poker, o nível lá me parece um pouco mais baixo que no stars.

Vc diz que entrou com 30BB no NL2, isso são 60 cents? Ou vc quer dizer que entrou com 30 buy-ins?

abçs

VIVÃO
12-03-2013, 23:36
buy-ins,

vai com calma que tudo da certo..

liramusic
13-03-2013, 01:18
Isso aí, rs, é o que to exercitando! Valeu pela ajuda aí, boas mãos pra vc!

liramusic
13-03-2013, 09:35
Cara, muito legal esse Stairway to highstakes. O lance de ter os 4 cash-outs por nível tem muito a ver com aquilo que estavamos falando de desafio, objetivos e metas. Acho que vou tomar vergonha na cara e começar a aplicar isso, rs, antes que vá tudo pelo ralo novamente...

Vc já fez os 4 cash-outs no NL2 e tá subindo pro NL5?

VIVÃO
13-03-2013, 10:05
Fiz um ontem.. ( ja paga uma parcela do HM)

;) agora estou novamente com 40 BB.. quando chegar a 50k maos vou postar o grafico no meu blog pessoal , quem sabe nao motiva mais pessoas a fazer a gestao o mais correto possivel

fiz muita cagada ja rsrs..

v1n1k1us.wordpress.com/

liramusic
13-03-2013, 11:26
Massa, a comunidade agradece!

Eu tb já fiz bastante cagada, rs... to aos poucos recuperando o preju...


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Exorciser
13-03-2013, 13:05
Fazemos 3-BET light para balancear o range e/ou confundir adversários para ganhar mais valor com mãos de valor real, mudar nossa imagem na mesa, etc