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Vizualizar Versão Completa : QQ no BB x Shove de um pró



JacKJoKKer
20-12-2012, 17:16
Fala galera!

Ontem joguei um torneio live aqui na minha cidade e logo vou fazer um post no blog pra falar sobre ele. O torneio tinha BI de R$150,00. Com direito ao double chance (1 rebuy em caso de perder todas as fichas). No total o torneio ficou com:

118 Players + 50 reentradas. Tirando o rake o prize foi de R$19.000,00. Beeem bacana =D. Estrutura do torneio eu achei boa tb eram 15k iniciais (reentrada era 10k) e blinds subindo a cada 25 minutos.

Enfim.. 6 horas de torneio já haviam se passado. Faltava 1 minuto para o segundo intervalo e 23 players vivos ainda. ITM na 13º colocação.

Blinds 2k/4k. Eu tenho 85k e sou movido de mesa.

Assim que chego na nova mesa vou direto pro Big Blind. Ainda solto uma falinha brincando com a Dealer e falo "vê se me recompensa por me forçar a gastar 4k assim que eu chego na mesa".

No microfone anunciam "Última mão antes do intervalo.. jogadores que finalizarem a mão, favor se retirarem da área do torneio".

A mesa roda em fold e conforme os players vão foldando vão se levantando e indo pro intervalo.

Quando chega num pró (ou semi pró - Guilherme Garcia, o "Guilis" (//www.maisev.com/entrevistas/entrevista-guilherme-mothafoxx-guilis)), no High Jack, ele anuncia miniraise (8k).
Dados importantes:
- Ele devia ter uns 115k pra trás.
- Ele é mega agressivo.
- Ele é bem loose (como vocês mesmo podem ler na entrevista).

O resto roda em fold e eu no BB olho o presente da dealer e vejo :Qh :Qd

Penso um pouco (tentei agir rápido pra simular o resteal) e fiz tudo 24k. Antes mesmo de eu soltar a pilha de fichas ele anuncia all in.

E aí vai a pergunta.. E AGOOOOOOOOOOOOOORA JOSÉ? Considerando todos os fatores acima, o que vocês fariam?
Matematicamente e estrategicamente?


Resultado da mão:
Bom, eu segui o raciocínio de que o vilão sendo aggro e entendendo meu 3bet como resteal (até pelo valor) ele shovaria com AX e 99+ até QQ. Com AA e KK eu me convenci que ele daria call por valor. Enfim.
Eu pensei, pensei.. já tinham se passado 3 minutos do intervalo (que duraria apenas 15 minutos) e dei o call.
Ele me abriu :Ad :Js

Logo no flop ele acerta a azeitona e gg pra mim =/.

Postei a mão porque a minha decisão foi baseada na minha análise e esta estava certa. Mas valia a pena arriscar nessa altura do torneio? Depois de 6 horas de jogo? Eu estava na frente do AJ, óbvio, mas arrisquei o torneio com 65%... 70% na frente.
Claro que se meu :Qh :Qd segura, eu fico CL do torneio e ia pra briga do primeiro! Vale ressaltar que o vilão em questão, foi campeão da 3ª etapa do BSOP de 2012! Bom.. que venham os próximos torneios!

prof_anselmo
20-12-2012, 18:05
vilão solto, pró, esse tell do tempo dele, pra mim pode dizer AK, pode ser TT sabendo que itm está a frente, pressão do prize.... .

se vou jogar por set value, eu dava o call e via board... enfim.... Complicou, pela velocidade do all in dele, mas por ser um pró, ele pode estar usando a tell reverse ... querendo induzir vc a pensar que tá gigante... (ou talvez estivesse mesmo) ...

eu dou call... na melhor das hipóteses será um flip.... KK e AA, acho que ele te chamaria para o board, em um call no seu 3bet.

JacKJoKKer
20-12-2012, 18:15
se vou jogar por set value...

Tá falando sério que existe alguém que jogue :Qh :Qd por set value?.. #CRUZES :spade2:

prof_anselmo
20-12-2012, 18:28
se vc estiver com medo e sentindo a pressão da bolha que se aproxima mas não quer abandonar o QQ e tentar a sorte, sim estou falando sério..

mas como eu tenho por hábito ou joga pra cravar a bagaça ou nem entra... eu atolo esse QQ, ele deve ter um Ax eu acredito ou um TT JJ talvez... sei lá... ou então tá montado com KK AA.

é solto, agressivo... enfim... essa tell que ele apresenta não me dá informações que preciso, porque ele não é um novato..

li a matéria dele...

ele diz que tem o hábito de fazer os outros ficarem comitado e portanto se atolarem nas mãos... ele pode sim ter então algo maior que vc. Mas isso é uma hipótese. Imagino eu que ele não shovaria com AA nem kK.

Aguardo o desenrolar da mão

prof_anselmo
20-12-2012, 18:30
e aproveitando... não se pode apaixonar pelas cartas. É bonito ver as meninas na mão, porém, já vi o Aakkari, foldar par de Reis, no turn, sem A no board... High Roller em Floripa, o parceiro mostrou AA...

faz parte...

afsalagoas
20-12-2012, 22:53
Quando posta essas mãos assim é pq perdeu... Vamos lá guilis é bem conhecido no meio das negociações online, o range de shove destes caras nesse spot, acho que é largo rapaz, trantando-se de online.

O allin do cara instantâneo ta com muita cara que não era uma das premiuns na minha visão, sick ter perdido esse 70/30 easy call.

JacKJoKKer
21-12-2012, 11:57
...o range de shove destes caras nesse spot, acho que é largo rapaz, trantando-se de online.


Mas não foi um torneio on line.. foi um torneio live! Logo posto o resultado da mão mas... queria saber o que vocês fariam no meu lugar! Mas por enquanto eu adianto que mantive o mesmo raciocínio... eu estava convencido de que ele não shovaria com AA e nem KK. Se o kra é pró e vendo q eu tenho mais 60k pra trás (depois do meu 3bet), porque ele me 4betaria em all in com AA ou KK? Medo de perder no pós flop? Não não.. pra mim.. ele fez isso.. pq minha "fantasia de resteal" colou bem! E aí vem a pergunta:

Se você beta IP (por steal ou não).. e o BB 3beta e vc desconfia de resteal, com quais mãos você colocaria o BB em all in?
Daqui que vem minha conclusão:
- Se a mão dele não tem valor (ou tem pouco valor) ele shova e tenta levar meu 3bet PF mesmo.. sem necessidade de showdown.
- Se a mão dele tem valor ele dá call IP e me cozinha no pós flop... esperando talvez uma donkbet minha.. sei lá!

O q vc's acham?

JLeonardo
21-12-2012, 12:11
Muito sick. Acabou de chegar na mesa, mesmo conhecendo o vilão não teve tempo de ver como ele ta se comportando na mesa neste torneio.

IMO, Por estar nos blinds, u daria o call. de AA ou KK acredito que ele não voltaria all in, tentaria estrair mais dos 60K que ficaram. Neste spot pesa muito a questão do ITM chegando, a bolha, e os prós sabem explorar isso.

Anyway fico aguardando a hand torcendo pro seu call, o vilao mostrar AJ e você subir pra CL. :)

prof_anselmo
21-12-2012, 12:53
Como disse . Eu atolo no call esse qq. Range dele pde ser 88+ , ats+

afsalagoas
24-12-2012, 12:38
Eu iria dizer live é snap call isso aí, sem pensar...

Lógico que perdeu para um AJ, AT, AQ, foi por aí. Set foi duro + não importa, fez o correto.

prof_anselmo
24-12-2012, 13:27
enfim,, qual foi o resultado da hand meu amigo?

DonVitche
24-12-2012, 13:43
Jack, eu teria ido na linha do anselmo, e quando ele fala em set-value não entendo que isso representa somente vir uma dama no flop, mas também um board de cartas baixas/medias. Se você dá somente o call e não vem ás ou rei no flop aumenta bastante a FE do adversário. Com o ás ou um rei no flop e o seu oponente vomitando fichas o seu fold seria tranquilo.

Resumindo, nas condições em que você colocou o momento dessa mão, é como eu teria jogado. Não colocaria todo o meu torneio nessas damas assim PF.

Abraço!

JacKJoKKer
25-12-2012, 03:34
O pessoal.. foi mal.. na sexta eu tava postando o result da mão.. aih quando fui comentar o site ficou fora do ar! Mas consegui editar o post original e incluí o resultado da mão em spoiler lá =D Confiram ;)

JacKJoKKer
25-12-2012, 03:41
Jack, eu teria ido na linha do anselmo, e quando ele fala em set-value não entendo que isso representa somente vir uma dama no flop, mas também um board de cartas baixas/medias. Se você dá somente o call e não vem ás ou rei no flop aumenta bastante a FE do adversário. Com o ás ou um rei no flop e o seu oponente vomitando fichas o seu fold seria tranquilo.


Não sei se te entendi direto DON mas.. eu penso o seguinte:
- Se eu jogo o QQ por set value.. eu to jogando pra trincar! Além disto... se eu trinco a ÚNICA mão que provavelmente eu extraia é o AQ (visto a ação PF). Com o 3Bet simulando um resteal.. eu forço o vilão a shovar mãos piores e eu dobro meu stack numa hora crucial do torneio. Claro que havia a chance de eu estar flipando mas penso que não havia chance de estar dominado (ou havia MUITO pouco). Pense você.. se você tem AA ou KK você daria 4bet all in, com os stacks em questão? O vilão com esse range não quer gerar FE.. quer extrair! Do meu lado da mão, eu também quero extrair. Penso que o pensamento da jogada que fiz foi correto (queria só ver se vocês concordavam). O que pode ter sido errado é não ter focado o move dentro da estratégia do torneio. Naquele momento eu gostaria de extrair.. mas talvez, sem arriscar meu stack inteiro.

Se por exemplo eu dou call e no flop vêm cartas baixas e eu saio donkbetando, provavelmente ele me coloca em bluff pois o raise dele coloca ele em cartas altas. Entende? Como se eu quisesse roubar um pote num flop que ele não acertou! E pra isso, talvez eu não precisasse ir all in.. e se fosse no pós flop, teria mais segurança se não visse um A ou K. Como veio o A, eu teria oportunidade de foldar! Agora foldar PF, com as informações que eu tinha, penso que é -EV!

JLeonardo
25-12-2012, 14:58
Acertei a mão do vilão, mas não o resultado =(.

Gl nos próximos....

afsalagoas
25-12-2012, 22:49
Não só você, falei que era um 70/30. Imo eu nunca joguei live, mas a mão é muito std. Apenas da call para ver flop é horrível, pq podemos foldar fácil uma board Kxx, Axx e tomar bluff de qualquer coisa. Para mim que nunca joguei live, é call na velocidade da luz.

Infelizmente é perder um spot crucial.

kfodao
25-12-2012, 23:06
se o vilão é reg agroo eu n largo nem TT

BastosBR80
26-10-2016, 11:59
Penso que talvez, só talvez, largaria por não saber como estava sendo a ação do vilão na mesa, apesar do histórico de ser loose agressive. Tenho certeza que quando ele viu o QQ ele sentiu aquela travada ..mas a vida é assim, não é condenável chamar também, aliás, em 70% das vezes como você disse ganharia e esta jogada é +EV. A sua avaliação é perfeita, um dia eu chego lá.

LeoVitorGT
26-10-2016, 16:51
Nessa altura do campeonato, fold...
Concordo a linha de pensamento da maioria, AA e KK ele não tem, se tivesse era call na 3bet.
Mas arriscar e pegar ele de Ax e o flop "te ajudar"... #sqn