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Vizualizar Versão Completa : A8 x shove bb



ricardons8
03-07-2012, 17:58
bb É REG bom, stats 18/14 9.2 3bet

30 left no 8rebuy e ai call ou fold?Poker Stars $8.00+$0.80 USD No Limit Hold'em Tournament, Blinds: t2,500/t5,000, Ante: t500 Conversor de mãos (//www.conversordemaos.com)

8 players
Tayne_Glenda (BTN): t147,904 ( M:12.86 )
FreakYouOut (SB): t160,198 ( M:13.93 )
Päffchen (BB): t96,098 ( M:8.36 )
lombra_26 (UTG): t38,992 ( M:3.39 )
PokahPPL (UTG+1): t15,240 ( M:1.33 )
moneyrush26 (MP): t93,455 ( M:8.13 )
Ice B (MP+1): t74,748 ( M:6.50 )
PanchoSuper (CO): t46,961 ( M:4.08 )

Hero is BTN with 8//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, A//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif

Preflop: ( t11,500 )
5 folds, Tayne_Glenda raises to t10,214, 1 fold, Päffchen raises to t95,598, Tayne_Glenda calls t85,384

Flop: ( t197,696 ) K//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, 6//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, 8//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif (2 players)


Turn: ( t197,696 ) T//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif (2 players)


River: ( t197,696 ) J//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif (2 players)


Final Pot: t197,696
Tayne_Glenda had 8//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, A//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif
Päffchen had A//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, T//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif
Päffchen collects t197,696 from pot

SraTowers
03-07-2012, 18:16
Eu iria de call também por ele ser "regular bom" como você disse... o range no BTN é bem aberto em situações como essa, como você deu um aumento de 2bb pareceu mesmo que sua mão era mais fraca tentando um roubo de blinds, acho que o range dele pra re-steal era bem grande ai, então o A8 para call imo foi correto.

Não caberia um raise maior ai no BTN?

ricardons8
03-07-2012, 18:18
não esse raise é std... sempre assim


acho que me precipitei um pouco... é bem close mais acho que teria que foldar... eu conheço ele, mais com certeza ele não me conhece... então não sei si ele shova tanto assim...

si eu estou jogando na ricardons acho que é snap call, porque ele já shova mais light acredito eu...

nem lembrei desse detalhe que eu não estava jogando na ricardons8

CpokerM
03-07-2012, 18:22
Daria o mesmo raise, mas não o mesmo call. Acho q apesar de tudo era muito arriscado pra situação do torneio. Mas tem a coisa do momento que não da pra falar sem estar jogando.

SraTowers
03-07-2012, 18:24
Você usa esse raise como padrão em posições finais?

VIVÃO
03-07-2012, 18:25
Sempre volto all in os caras que tentam levar meu blinds com mini raise quando é hora de push/fold.. tendo A na mao entao nem pensaria duas vezes ...

Nesta jogada em particular tava bem barato ainda pra um fold tranquilo... uma pena.. é coisa de momento.. todos fazemos jogadas assim..

ricardons8
03-07-2012, 18:25
mais ser arriscado ou não pra mim não interfere em nada, estou jogando o torneio para ganhar... e com certeza vou me envolver em situação arriscada, si eu achar que estou na frente do range dele...

ricardons8
03-07-2012, 18:26
Você usa esse raise como padrão em posições finais?

em todas as posições

CpokerM
03-07-2012, 18:28
mais ser arriscado ou não pra mim não interfere em nada, estou jogando o torneio para ganhar... e com certeza vou me envolver em situação arriscada, si eu achar que estou na frente do range dele...
Isso com certeza, tenho o mesmo pensamento. O que disse foi ao meu ver soh a questão do numero de possibilidades de estar atras justamente. Claro que se correm riscos e tem que ser assim em mtt pra chegar no final.

ricardons8
03-07-2012, 18:29
mais não se deve ver a inumeras possibilidade de estar atras, e sim si vc está na frente do range dele... que mãos vcs acham que ele shovaria?

CpokerM
03-07-2012, 18:32
Eu pensaria num par baixo.. Seria coin de qualquer forma...

VIVÃO
03-07-2012, 18:35
Voce achou que ele tinha o que dando call no raise dele, Ricardo?

ricardons8
03-07-2012, 18:37
qualquer par, qualquer Ax naipado, K8s+, Q8s+, J9s+, T8s+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o, A5o+

ricardons8
03-07-2012, 18:38
talvez até mais que isso

ricardons8
03-07-2012, 18:40
AT é call com certeza, KQ call com certeza, ai A8 acho que é fold msm, por pouco mais acho que é

VIVÃO
03-07-2012, 18:44
Ah cara..., acho que nessa mão ele te ajudou pra caramba.. jogando o valor la pro alto.. dava pra foldar facil.. por outro lado, se ele quisesse mesmo ser pago nao aumentaria tanto.. sei la... era uma jogada simples.. porem, o pote ficou muito atraente pros dois.. nessa hora é que o poker fica divertido..

boa sorte nas proximas..

Dieisonstein
03-07-2012, 18:45
Acho q cabe um fold ai, mas eh bem close. Nao acho ruim o call nao. Eu vou de call com ATo+, A8s+, 22+, KJs+ KQo+ Algo assim

ricardons8
03-07-2012, 18:46
ele vai shovar ali sempre... não tem espaço para aumentar menos so existe fold ou all in dele, ele vai shovar AA e vai shovar o blefe

ricardons8
03-07-2012, 18:47
Acho q cabe um fold ai, mas eh bem close. Nao acho ruim o call nao. Eu vou de call com ATo+, A8s+, 22+, KJs+ KQo+ Algo assim

acho que esse range é bom msm... talvez A9s+

ricardons8
03-07-2012, 18:48
mais eu acho que foldo o 22-44 55 não sei

ricardons8
03-07-2012, 18:58
igor que é muito bom nesses spots, falou que daria call tb... to meio em duvida ainda

Poker_Minsk
03-07-2012, 21:51
Hummm acho que é bem close, mas iria de fold por ainda não estar no push/fold.

Falcao 09
03-07-2012, 22:21
Como todos ja comentaram anteriormente a jogada eh bem close, situação bem díficil, ele pode estar shovando por blefe ou por valor, depende muito da leitura q vc tem do vilão, quanto ao tamanho do raise tb acho std, agora eu foldaria pelo tamanho das stacks e dos blinds, e esperaria outra opotunidade melhor p/ ir pro game. (acho melhor nas hands não divulgar showdown, p/ opiniões não ficar result oriented)

ricardons8
03-07-2012, 22:26
ah mais a maioria viu ao vivo asuhusahushahu

afsalagoas
04-07-2012, 15:19
Bom,

Acredito que a resposta está no primeiro tópico, sobre anotações.

Eu foldaria, estou sem pokerstove agora, mas nit que sou daria call com Ats no mínimo aí, 77+. Além disto estavamos com stack, pra flipar em outras situações.

Outra que um parceiro de cashgame, surgeriu seria melhor shove direto.

ricardons8
04-07-2012, 15:25
shovar direto ta louco? mais de 20bb shovar direto não tem nenhuma possibilidade de ser bom

afsalagoas
04-07-2012, 15:28
Mas se vc quer flipar, shova direto uai.

Lógico que vai descartar big hands e vai pensar um pouco.

ricardons8
04-07-2012, 15:29
e vc shovando direto vc vai flipar com o que? umas 23bb

afsalagoas
04-07-2012, 15:34
Eu sei ricardons8, uma hipotése.

Nh é uma linha, estamos discutindo. Contra o cara e dados, meu range de call, vai aquele.

Eu não shovaria com a8o, nem daria call, foi o que comentou um parceiro de cashgame, se é pra pagar, shove direto.

Mr. Reis
04-07-2012, 16:03
Se você não tinha intenção de foldar para um shove, shovar primeiro seria melhor mesmo.
Visto que o range de shove dele seria bem maior que o range de call do seu shove.


Como o cara é reg sabemos que ele shovaria praticamente qualquer Ax e pocketpair.

Pelas bb que você tinha ainda dava pra trabalhar direitinho e procurar uma situação mais oportuna.
Não sei se é a melhor solução, visto que geralmente a intenção é dobrar logo para chegar big na semi final.

ricardons8
04-07-2012, 16:19
gente é impossivel o shove ser melhor ue o bet e call no BB...

shovando eu perco o valor da minha mão e quando eu tomar call estou na merda... para vcs terem noção de como é ruim é melhor vc foldar direto do que dar shove... o shove é a pior jogada possivel imo. limp ai é melhor que shove...

e raise call, pode ser de variança alta, mais está longe de ser ruim... a dúvida minha é si é melhor foldar, ou dar call...

tenho certeza que o call não é ruim, tanto que vejo muitos tops dando esse call, claro que depende de quem está shovando....


dando open shove, você tira as vezes que ele vai te shovar light e vc vai ganhar, quando vc decider pelo bet/call, e faz com que o vilão NUNCA erre, porque a decisão dele vai ser muito facil, call ou Fold, e todos os reg estão ajustados com esses spots...

afsalagoas
04-07-2012, 16:47
Entendi Ricardons8,


O bom que esta nova hipotese, fortalece a análise. Sendo assim fold nesta mão.

Mr. Reis
04-07-2012, 17:19
Pensei que sendo um reg muito bom, ele não shovaria tanto lixo assim.
Basicamente Ax e qualquer pocket pair, então você estaria perdendo/ flipando na maioria das vezes.

Acho que eu não arriscaria uma 60-40 com esse stack/blinds... foldaria numa boa.
Mas isso sou eu que sou donkey em mtt.

Mr. Reis
04-07-2012, 17:27
//img14.imageshack.us/img14/254/a8x31.jpg

ricardons8
04-07-2012, 19:07
faz as contas das odds e vê si não é bom flipar com essas odds

ricardons8
04-07-2012, 19:10
tenho que pagar 85300 para ganhar 197000.

dá 42%, si a equidade da sua mão for maior que 41% o call é mais ev

DonVitche
04-07-2012, 19:19
Reis, porque você tirou do range do vilão o A9+?

Eu teria largado essa mão por colocar o vilão exatamente aí. Mesmo ele estando short.

Mr. Reis
04-07-2012, 19:46
@ricardons: ta bem close, por 8% eu preferiria deixar passar e explorar outras situações. afinal esses 8% só darão uma diferença boa numa amostragem gigantesca. E alem disso acho que exagerei bem nesse range, não sei se o cara shovaria 22-44. K6-k8. Q6 Q9. alem de outros.. ai deve ficar mais close ainda. Como você provavelmente tem edge sobre o field, o call deve ser ruim.

@Don O A9+ ta no range dele... coloquei um range de 31.5% que ele daria Shove.

ricardons8
04-07-2012, 19:52
8% é uma vantagem ENORME no Poker. e o seu range ta errado.. ele não shova 32s essas mãos aew. eu acho que não é tudo isso de equidade si não é call sempre...

mais é isso galera, eu acho que agora eu iria no fold, mais pelo motivo de eu estar jogando na tayne_glenda, e ele não conhecer, não sabe si é reg ou donkey... agora si eu estou jogando na minha conta msm dou call facil

Mr. Reis
04-07-2012, 20:45
Coloquei o 32s e outras mãos bizarras porque algumas vezes ele vai shovar lixo, e por preguiça de ficar pensando no range direitinho. sendo assim a equidade seria menor ainda.