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Vizualizar Versão Completa : Qual a Value Bet nas Zoom NL2?



Julio Kenji
09-05-2012, 15:28
Caros,

Venho jogando nas mesas Zoom NL2 do PS e uma coisa começou a me intrigar: qual a faixa % ideal de value bet nessas mesas?

Já tentei de 10% a 70% do pot, com river aberto e em posição! É instant call atrás de instant call. Os caras nem param para pensar.

E o showdown mostra que os caras dão call com hands horripilantes.

Não estou falando de 2 pairs perdendo para set, ou flush menor para flush maior. Os caras vão pagando até o river com middle pair e kicker baixo.

Será que eu sou tão ruim assim ou, como muitos dizem, só tem doido nos micro limits?

Abraços!

VIVÃO
11-05-2012, 12:14
Eai Julião Beleza??

O zoom não tem segredo cara...

Jogo de maneira lucrativa.. (não da maneira correta) .. no zoom vc fica totalmente solto, melhora sua leitura pós flop, e ainda corre bastante risco.. tras muita emoção kkk (eu curto tem gente que nao gosta de emoção no jogo)

As mãos horripilantes são fruto de bad beats que os caras tomam, entao, eles tentam se vingar.. tem muitos não humildes que vão pagando até o final pq roubaram descaradamente.. e o pior acertam turn e river..

se quiser alguma dica de um profissional do zoom... (jogo desde o primeiro dia kk)

- aumente em meia posição - independente das cartas - mini-raise é legal.. geralmente ninguem da call, se derem call de o c-bet.. se aumentarem fold... mas geralmente damos boas bad beats em vilões que não sabem largar cartas monstras..

- nunca roube nesse limite.. pois todo mundo paga... pode usar isso a seu favor quando tiver nuts.. de all in.. que é call na certa... vou ilustrar uma mão que fiz que foi bem lucrativa... o call no flop foi horrivel... mas, valeu a pena. as vezes a gente tem que variar o arroz com feijão..


VIVÃO: paga o big blind $0.50
*** CARTAS DA MÃO ***
VIVÃO recebe [7d Ad]
GooRukYONG: aumenta $0.75 para $1.25
t0rsten51: desiste
VIVÃO: aumenta $0.75 para $2
GooRukYONG: aumenta $4.25 para $6.25
VIVÃO: iguala $4.25
*** FLOP *** [As Jc 7s]
VIVÃO: passa
GooRukYONG: aposta $9
VIVÃO: aumenta $36.46 para $45.46 e está all-in
GooRukYONG: iguala $35.50 e está all-in
Aposta não-igualada ($0.96) voltou para VIVÃO
*** TURN *** [As Jc 7s] [2s]
*** RIVER *** [As Jc 7s 2s] [Qd]
*** SHOW DOWN ***
VIVÃO: mostra [7d Ad] (dois pares, Áses e Setes)
GooRukYONG: mostra [Ah Kc] (par de Áses)
VIVÃO recebeu $99.25 do pote
*** SUMÁRIO ***
Total pote $101.75 | comissão $2.50

E lembre-se... só tem doido nos micro limits... se vc se considera bom, (e tiver um BR bacana) ja va pros NL 10 ou 25,
La vc encontrará uns loucos como eu... ;) kkk:coolgleam: - não posso mentir... como se repete os players varias vezes no zoom de limite 25.. vc ja sabe quem gosta de dar uma roubada. esse GooRukYONG ta la todo dia.. joga muito solto.. abusei dele

afsalagoas
11-05-2012, 12:59
VIVÃO - não da para por as hands english pelo menos, melhora postar no fórum com o conversor.

- nunca roube nesse limite.. pois todo mundo paga... pode usar isso a seu favor quando tiver nuts.. de all in.. que é call na certa... vou ilustrar uma mão que fiz que foi bem lucrativa... o call no flop foi horrivel... mas, valeu a pena. as vezes a gente tem que variar o arroz com feijão..

Qual call o seu ou do vilão?

Julio Kenji
11-05-2012, 15:22
Grande Vivão,

Nessa mão específica, acho que o vilão colocou você num AQ ou KQs e aumentou para se proteger (mas se lascou).

Quanto ao aumento para roubar blinds em relação à posição, a minha preferida é HiJack. Isso porque no Button ou C/O os caras não levam muito a sério e chamam mesmo apostas maiores. E nas demais MP tem muita gente para falar depois. Em EP então, nem se fala.

Evito roubar nessas mesas também, exceto contra vilões conhecidos e que demonstrem fraqueza.

A idéia do all in às vezes funciona mesmo, mas o board tem que estar muito específico (como no exemplo que vc deu).

Joguei algumas vezes nas NL5 e NL10 (com $ ganho na NL2, sem mexer na BR), mas joguei muito scared pois minha BR é de apenas $40 + $10 de bônus a liberar. No primeiro depósito no PS só depositei $30.

Agora não pretendo mais depositar. Vou jogando até chegar a uns $100 e ir para NL5, ou ficar abaixo de $20. Sei que não é o ideal, mas também sei que não jogo scared tendo, ao menos 15 Bi.

Aliás, foi por isso que só depositei $30. Só não sabia que as NL2 eram mesas de DESAPRENDIZADO de poker. hahaha

Abraços!

VIVÃO
11-05-2012, 16:21
afsalagoas ( ja vou pesquisar como mandar em ingles..) configuro no ps??

O meu call no flop foi horrivel.. ele aumentou muito eu deveria ter foldado.. porém, quando jogo ai é pra perder ou ganhar afinal é a famosa escadinha.. Eu escondo muito meu jogo no zoom.. isso é muito lucrativo.. vou postar uma outra mao que acabei de fazer... e ja vou ver como faço pra fazer em ingles.. pq tentei e nao deu certo.


*********** # 2 ************** Mão PokerStars Zoom #80281025899: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2012/05/11 15:12:39 BRT [2012/05/11 14:12:39 ET]
Mesa 'Whirlpool' 9-max Lugar #1 é o botão
*** CARTAS DA MÃO ***
VIVÃO recebe [7c Ac]
VIVÃO: aumenta $0.25 para $0.50
p0kermick: iguala $0.50
kamilo1128: aumenta $1.50 para $2
VIVÃO: iguala $1.50
p0kermick: iguala $1.50
*** FLOP *** [Tc 2d Ad]
VIVÃO: passa
p0kermick: passa
kamilo1128: aposta $3.75
VIVÃO: iguala $3.75
p0kermick: desiste
*** TURN *** [Tc 2d Ad] [7h]
VIVÃO: passa
kamilo1128: aposta $8.75
VIVÃO: aumenta $8.75 para $17.50
kamilo1128: aumenta $1.75 para $19.25 e está all-in
VIVÃO: iguala $1.75
*** RIVER *** [Tc 2d Ad 7h] [9c]
*** SHOW DOWN ***
VIVÃO: mostra [7c Ac] (dois pares, Áses e Setes)
kamilo1128: mostra [Ah Kh] (par de Áses)
VIVÃO recebeu $50.35 do pote
*** SUMÁRIO ***
Total pote $52.35 | comissão $2

VIVÃO
11-05-2012, 16:29
Julião
Só deixando bem claro , se eu estiver parecendo arrogante , prepotente , me avise que odeio passar esta impressao, pois, só postamos em maioria as maos que ganhamos... quando perdemos jogando igual idiota a gente tem vergonha..

essa mão que postei acima fiz novamente minha jogada mini-raise com * qualquer carta (meu padrão no zoom , pq ja afasta aqueles que clicaram em fold rapido), ja sabia que estava encarando cartas boas do kamilo, igualei no turn pq ainda achava que poderia estar enfrentando um KK QQ, e o cara quis dar uma bela c-bet, como bateu meus dois pares.. anulei qualquer chance de derrota na leitura.. a menos que eu tivesse errado feio, e ele tivesse um AA ou 10 10.. (que poderia acontecer por causa do raise inicial), e o all in que te citei anteriormente.. todos dão call.. então.. foi uma bela mão que vai ajudar muito .. se esta certo ou errado?? não sei.. só sei que temos que nos adaptar a cada tipo de jogo.. jogo cash, torneio , heads up.. cada um de um jeito.. só assim o poker é desafiador.. ai vale a pena .. ;)

*qualquer carta pq no zoom A7 é lixo

afsalagoas
11-05-2012, 16:34
Para por ingles --= Opções/Opções Histórico de Mãos Instantanêo. Em língua põe inglês.

Se perceber tem uma barra Conversor de Mãos do Pokedicas, aí você cola a mão em inglês na caixa, manda enviar histórico e ele vai converter.

Quanto a mão não me leva a mal, nem sou jogador de cashgame, mas vamos lá.

Vc da call na 4bet do cara, check e vai all-in no raise:confused:. Se vc da pra o range dele 99+,A8+ PF, nao faz sentido da call na 3bet, tudo bem é zoom, IMO essa modalidade tem a tempo no FTP. No flop só vai esta perdendo para AA/JJ e está vencendo AK/AQ, como jogado é easy call.



Não entendo a sua linha.

VIVÃO
11-05-2012, 17:18
ta me dando esse erro.. mas sussa..
Error: Unsupported poker site.


Quanto a mão não me leva a mal, nem sou jogador de cashgame, mas vamos lá....

Vc da call na 4bet do cara, check e vai all-in no raise:confused:. Se vc da pra o range dele 99+,A8+ PF, nao faz sentido da call na 3bet, tudo bem é zoom, IMO essa modalidade tem a tempo no FTP. No flop só vai esta perdendo para AA/JJ e está vencendo AK/AQ, como jogado é easy call.

afs...

acho que só vc experimentando o zoom pra entender... é um jogo tipico insano, o Julio esta jogando pelas "regras, aquilo que é certo e tal" (jogo assim os torneios que mais gosto.. ), la no cash a idéia é extrair dinheiro ao maximo.. quem entra la raramente tem carta ruim.. imaginei que ele acertou o flop com seu A 10/Q/K.. mandei all in pra ele foldar... mas, essa galera paga.. e me aproveito disso..

cada um tem seu estilo, o meu é parecer de morto.. indefeso.. é que se eu mostrar a voce as cartas que eu entro pra jogar o zoom , vc vai piorar e muito a imagem que to te passando kkkkkk.. la se ninguem me aumentou e estou em posição posso ter 2 3 off que entro .. coisa de doido ;) mas, da pra comprar uma coxinhas de vez em quando ;)

afsalagoas
11-05-2012, 17:25
Está colando a mão inteira?

Poker Stars $2.00+$0.50+$0.20 USD No Limit Hold'em Tournament, Blinds: t75/t150 Conversor de mãos (//www.conversordemaos.com)

9 players
Chiks65 (CO): t2,492 ( M:11.08 )
mijntruukie (BTN): t3,272 ( M:14.54 )
jseses (SB): t2,600 ( M:11.56 )
stiberc77 (BB): t2,250 ( M:10.00 )
HaoS_94 (UTG): t5,350 ( M:23.78 )
shipas78 (UTG+1): t13,921 ( M:61.87 )
thorakira (UTG+2): t9,450 ( M:42.00 )
5ka5 (MP): t8,996 ( M:39.98 )
Black Japs I (MP+1): t3,575 ( M:15.89 )

Preflop: ( t225 )
2 folds, thorakira calls t150, 2 folds, Chiks65 raises to t675, 2 folds, stiberc77 raises to t2,250 ( all-in ), thorakira raises to t9,450 ( all-in ), 1 fold

Flop: ( t5,250 ) K//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, K//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif, 7//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif (2 players, 2 all-in)


Turn: ( t5,250 ) Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif (2 players, 2 all-in)


River: ( t5,250 ) 5//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif (2 players, 2 all-in)


Final Pot: t5,250
stiberc77 had Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, A//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif
thorakira had 9//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, 9//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif
stiberc77 collects t5,250 from pot

Veja como ficará o txt da mão:

PokerStars Hand #80284776428: Tournament #555872993, $2.00+$0.50+$0.20 USD Hold'em No Limit - Level V (75/150) - 2012/05/11 16:23:30 BRT [2012/05/11 15:23:30 ET]
Table '555872993 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: Chiks65 (2492 in chips)
Seat 2: mijntruukie (3272 in chips)
Seat 3: jseses (2600 in chips)
Seat 4: stiberc77 (2250 in chips)
Seat 5: HaoS_94 (5350 in chips)
Seat 6: shipas78 (13921 in chips)
Seat 7: thorakira (9450 in chips)
Seat 8: 5ka5 (8996 in chips)
Seat 9: Black Japs I (3575 in chips)
jseses: posts small blind 75
stiberc77: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
HaoS_94: folds
shipas78: folds
thorakira: calls 150
5ka5 has timed out
5ka5: folds
5ka5 is sitting out
5ka5 has returned
Black Japs I: folds
Chiks65: raises 525 to 675
mijntruukie: folds
jseses: folds
stiberc77: raises 1575 to 2250 and is all-in
thorakira: raises 7200 to 9450 and is all-in
Chiks65: folds
Uncalled bet (7200) returned to thorakira
*** FLOP *** [Kh Kc 7h]
*** TURN *** [Kh Kc 7h] [Qc]
*** RIVER *** [Kh Kc 7h Qc] [5c]
*** SHOW DOWN ***
stiberc77: shows [Qh Ac] (two pair, Kings and Queens)
thorakira: shows [9h 9d] (two pair, Kings and Nines)
stiberc77 collected 5250 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 5250 | Rake 0
Board [Kh Kc 7h Qc 5c]
Seat 1: Chiks65 folded before Flop
Seat 2: mijntruukie (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: jseses (small blind) folded before Flop
Seat 4: stiberc77 (big blind) showed [Qh Ac] and won (5250) with two pair, Kings and Queens
Seat 5: HaoS_94 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: shipas78 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: thorakira showed [9h 9d] and lost with two pair, Kings and Nines
Seat 8: 5ka5 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Black Japs I folded before Flop (didn't bet)

afsalagoas
11-05-2012, 17:29
Tanto faz ser zoom, hyper, turbo, regular, deepstack e etc, todo mundo joga para extrar money IMO.

Mas blz, segue tua estratégia aí e lucrando está de boa. Só acho que não está tendo coerência e não tem nada haver ser ZOOM, pq neste jogo sem "READS" aí é que exige saber, e não sair atolando qualquer coisa, como a galera pensa em HYPER e etc. Tem o lado sorte, claro, prevalece um pouco, mas ajustando o range de call/push da muito money. Diferente de jogar MTT e cashgame normal.

VIVÃO
12-05-2012, 01:02
ah sim..

eu respeito suas dicas, uso muito isso que voce se refere nos 50/50 and mtt.. , o zoom é que alimenta mais meu BR, depois de muito custo aprendi dar fold.. é que tem hora que gosto de variar do standard.. no 50/50 quase nao vejo flop, jogo só em posição com cartas altas, conectadas e etc..

ja no zoom fico mais solto.. vou pecar ainda muito pelas leituras mal feitas.. porque tem muito slow play, muitos blefes.. , mas pego bastante gente nessa de dar os piriris kkk abraço

Julio Kenji
12-05-2012, 15:20
Tá doidão Vivão?

Claro que não acho nada disso de você. Pode ficar tranquilíssimo.

Mas tenho que confessar que já estou de saco cheio de jogar nas NL2; quase nada do que eu estudo no poker funciona direito nessas mesas.

Mas como minha BR não permite, vou começar a "jogar errado"; aí eu aumento ou quebro a BR de vez.

Abraços!

VIVÃO
12-05-2012, 23:40
Então Julio..

To a algum tempo jogando mais a sério.. e sinceramente não decidi que linhagem seguir.. mas, eu gostei muito do nl 5, e acho que vou continuar.. ja quebrei varias vezes nos limites mais altos.. as vezes que dou esses tiros nos mais altos, mas, vale muito a pena respeitar o BR, pq a variancia quebra a gente mesmo, em todos os "negocios" temos que crescer sustentavelmente, continua nesse limite.. e tenta descobrir onde pode estar errando.. eu dava muito call em all in.. quem sabe nao é isso..?

To tentando esquecer a motivação da grana pra motivação de aprender o melhor meio de jogar.. perder jogando certo também é aprendizado.. as bad beats existem e vao nos pegar sempre.. é equalizar e ver a melhor forma de ganhar muito mais que perder..

umas coisas que faço que funcionam, escolher as mesas com maior porcentagem de malandros por flop, nunca dar call fora de posição, se é pra jogar ja aumenta bastante pois deve estar com as cartas monstro.. e evitar os all in ao maximo.. as maos que postei são as mais rentaveis.. mas perco muito por optar por jogar lag.. se acha que ja sabe o "certo", usa o jogo "errado" pra dar uns bad beats .. só cuidado pra nao roubar muito porque 90% das vezes vem um call la..

acho que ja deve saber de tudo isso, mas, é sempre bom lembrar..

flw abraço

Mefisto67
17-05-2012, 17:52
Olá...

Tenho participado do ZOOM...
Normalmente só me quebava no NL2... Passei para o NL5 e meu BR aumentou consideravelmente... Cometi o erro de passar para limites maiores e simplesmente me arrebentei. Má gestão de BR. Mas são estas situações que nos levam a procurar sites como o PokerDicas.
Ultimamente tenho me dado bem no ZOOM - NL5 e é onde quero continuar até que realmente tenha um BR que permita algo maior. Porém o NL2 é realmente impraticável, ou, pelo menos, não consegui me adequar a ele... (Qual será a melhor estratégia aqui?...)

Mas é legal ver estas esperiências, apesar de preferir entrar no jogo com cartas realmente fortes... Só me flata melhorar mais a leitura do jogo pra sentir quando é realemente necessário largar mãos fortes, principalmente os benditos AK... Prá não sentir o peso de jogadas como a citada acima por vivão.

Vlw, abraço.

Julio Kenji
18-05-2012, 11:39
Caro Mefisto,

Também já reparei que, estranhamente, o NL5 é mais fácil que NL2 nas mesas Zoom. Só não jogo nas NL5 pois minha BR não permite (só estou com $47 agora...); mas já melhorou alguma coisa pois iniciei este post com menos ainda.

Quando tiver uns $75 pretendo migrar para NL5 e só voltar a NL2 se a BR ficar abaixo de $50 (maldita variância...).

Aliás, com qual BR você começou jogar na NL5?

Marcelo
18-05-2012, 12:09
Não precisa postar a mão em inglês no conversor. Precisa é apagar o nome zoom e funciona.

Mefisto67
18-05-2012, 12:16
...
Pelo que tenho visto no Zoom, para mim dá pra jogar no NL5 com certa folga acima dos $50. Quando estava abaixo disso preferi investir nos torneios e de certa forma me dei bem. Pra quem gosta de adrenalina o Hyper-Turbo 180 pessoas $1,00 é uma boa pedida. Fiquei em segundo num deles esta semana...
De modo que estou mesclando entre o Zoom (apenas NL5) e alguns torneios de no max $1,50.

A propósito, qual o nick no pokerstars? Seria legal acompanhar alguns torneios dos colegas aqui do pokerdicas!!

Mefisto67
18-05-2012, 12:19
Exato Marcelo, a conversão das mãos que postei aqui foi feita direto do português...
Apenas percebi que gera erro a depender do ponto que você seleciona pra copiar. Só deu certo a partir da palavra "mão" ou se estiver em inglês "hand"...:happy34:

VIVÃO
18-05-2012, 12:27
Eu entro como VIVÃO, to jogando bacana no NL5, vou continuar um tempo talvez uns tres meses.. to conseguindo jogar em duas sossegadamente.. e pra treinar, jogando uns MTT de M. stake..caprichando nas voltas pós flop.. to levando muita grana nessa jogada... o cara se sente obrigado a dar o c-bet.. batendo ou nao to dando volta e uns 80% tem foldado..os que não foldam, a gente da aquela respeitada (H) com a pouca leitura do zoom.. e a tendencia de todos terem cartas monstros se nao bateu o flop o cara folda

E Julio.. ainda nao sei a resposta.. value bet = limp ... portanto.. seu 3-bet so serve pra valorizar bem o pote pra acertar seus flops monstros..

Julio Kenji
18-05-2012, 16:57
Caros amigos,

Desisti desse negócio de value bet em mesas zoom NL2: já vi que o negócio é empurrar all in; a maioria folda, mas sempre tem uns doidos que pagam sem nada, e acaba valendo mais a pena a longo prazo (acho).

Aliás, meu nick no PS é Julio Kenji mesmo (não sou muito criativo, hahaha), também não jogo torneios. Muuuuuuuito raramente.

Abraços!