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Vizualizar Versão Completa : AA vs 75o



GremistaEterno
26-10-2008, 08:30
Não se tem muito a comentar, tava na bolha, pronto pra dobrar e os jogadores estavam meio travados a apostar nessa hora, avaliem a mão:

Isso acontenceu em um sit e go($112+9) no stars
#3 is the button

Seat 3: SrAbaddon (1610 in chips)
Seat 5: beefa13 (2735 in chips)
Seat 6: bastique79 (1655 in chips)
beefa13: posts small blind 15
bastique79: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to SrAbaddon [Ah Ac]
SrAbaddon: calls 30
beefa13: calls 15
bastique79: checks
*** FLOP *** [7h 4h Jd]
beefa13: checks
bastique79: checks
SrAbaddon: checks
*** TURN *** [7h 4h Jd] [5d]
beefa13: bets 300
bastique79: calls 300
SrAbaddon: raises 1280 to 1580 and is all-in
beefa13: calls 1280
bastique79: calls 1280
*** RIVER *** [7h 4h Jd 5d] [Kc]
beefa13: checks
bastique79: checks
*** SHOW DOWN ***
beefa13: shows [7s 5c] (two pair, Sevens and Fives)
bastique79: mucks hand
SrAbaddon: shows [Ah Ac] (a pair of Aces)
beefa13 collected 4830 from pot


Até posso ter jogado errado como slow play pré flop, mas se eu do 3 bet eles iam foldar.
O restom foi azar mesmo...mas acontece.

Do mesmo jeito quero a opinião de todos, afim de melhorar cada vez mais.



Obrigado, abraço e bom jogo.:spade:

Marcelo
26-10-2008, 12:15
Eu entendo sua razão de ter dado limp, mas é isso mesmo, um risco já que o BB pode ter qualquer coisa.

Você era muito favorito pré-flop, então foi uma bad beat.

Talvez um raise um pouco menor para atrair?

Petrillo
26-10-2008, 12:16
Grande Gremista!

Primeiro parabéns pela rodada no Brasileirão! Grêmio vence e Palmeira/Cruzeiro perdem!

Sobre esta mão, achei tão incrível que fiz um artigo para o site:

Perigo do Slowplay (exemplo real) (//pokerdicas.com/estrategia/nivel-intermediario/perigo-do-slowplay-exemplo-real/)

Então galera, leia o artigo e comentem (lá ou aqui)...

Valeu!

Petrillo
26-10-2008, 12:24
Eu entendo sua razão de ter dado limp, mas é isso mesmo, um risco já que o BB pode ter qualquer coisa.

Você era muito favorito pré-flop, então foi uma bad beat.

Talvez um raise um pouco menor para atrair?

Marcelo, eu discordo sobre a questão do bad beat. Quando o GremistaEterno entrou de all in e foi pago, o SB estava bem na frente (com 82% de chance de vencer o AA).

Claro que o AA ainda tinha 8 outs (dois A, três 4 e três J), mas o vilão era favorito. Podemos discutir se o vilão perdesse isto seria um bad beat, mas para o Gremista, não...

E nesta mão não houve má sorte. Nosso companheiro queria maximimar este monstro pré-flop. Ok. Mas o slowplay no flop foi mortal...

brunomulato
26-10-2008, 13:17
Eu acho que a mão foi muito mal jogada. Primeiro que eu discordo de vcs sobre fazer slow play preflop com AA. NUNCA faça isso, especialmente contra mais de um jogador. Pense bem, se eles não tem nada preflop e vc aposta, provavelmente vão fugir. Se eles continuam sem nada depois do flop e vc aposta tb vão fugir. Esse raciocínio vc pode levar até o river. Agora, se vc aposta e eles chamam, sinal de que eles tem alguma coisa. Portanto, do jeito que vc jogou só atrairá as fichas de quem realmente tem alguma coisa. Mas como saber a força da mão deles se vc não aposta? Caso vc tivesse um overpair de 10 em uma mesa baixa daria allin no river sem ter feito nenhuma aposta? Claro que não. Então pq fazer o mesmo com AA? Lembre-se, AA é apenas um par, muitos jogos ganham do seu. Então pq dar tantas freecards pro adversário? Só pra dar chances de ele ganhar? Sempre que tiver uma mão boa dessas vc quer que o adversário coloque fichas no pot sem jogos formados, com informações incompletas, pra q ele deixe fichas no pot na esperança de fazer uma mão. Se vc deixa ele ver as cartas essa esperança ou acaba ou se torna realidade. Em qualquer um dos casos vc não ganha nada com isso, mas pode perder. Por isso nunca dê free cards com mãos boas. Isso deve ser feito apenas com o nuts ou contra um único jogador e uma leitura excelente. No seu caso vc não fez nenhuma das duas coisas... O primeiro passo é aceitar que vc jogou muito mal, senão vai continuar com erros como esse e perderá muitas vezes pra jogadores bons e atentos. Culpar a sorte (ou a falta dela) não é o melhor caminho. Volto a insistir, uma porcentagem alta de chances de ganhar nada quer dizer quando o seu adversário já tem aquele jogo "improvável" pro qual vc perderia. Então aposte quando as chances estão a seu favor e faça o adversário cometer erros, não espere elas mudarem de lado fazendo com que vc cometa erros. Se jogasse corretamente provavelmente não teria ganho nada além dos blinds mas tb não teria saído do torneio. Com que mão vc esperava que eles colocassem as fichas deles no pot e arriscassem o torneio? com um simples par? Sem um bom motivo ninguém faria isso. Vc fez e dançou...

Antonucci82
26-10-2008, 15:22
Amigo gremista, tenho certeza que vc sabe o quão errado é entrar de limp com AA contra 3 jogadores, então não vou insistir nisso, até porque todas as razões para esta jogada não ser feita já foram mais do que destacadas nos outros posts. Agora, na minha opinião, o que agrava esta situação é o formato do torneio que vc estava jogando. Certa vez, em um ring game onde a mesa tinha o perfil de não pagar praticamente os aumentos, eu entrei dobrando o BB de AA, sabendo que aquilo era uma jogada perigosa e, de certo modo, errada. No caso, acabei encontrando um re-raise no button que resolveu as coisas pra mim. Mas perceba que em um ring game, vc pode (mas geralmente não deve) se dar ao luxo de muito esporadicamente correr um risco desses, para confundir a leitura sobre a sua mão. Mesmo que às vezes vc tenha uma grande perda, vc tem a opção de comprar mais fichas e voltar ao jogo.
Agora, vc estava em um sit and go com buy-in alto (para os meus padrões, pelo menos) e observe que nesse formato, vc não tem o direito de errar, mesmo que conscientemente. Se suas fichas acabam, tchau, já era. Então, nunca, mas nunca mesmo, faça este tipo de jogada em um sit and go. Aumente sempre, proteja sua mão, e cuidado com os riscos que assumir.
Agora, acredito que outro erro na jogada foi o all in. Vc estava jogando contra duas mãos aleatórias até o turn, e tinha uma mesa com straight draw, além, claro, da possibilidade de 2 pares. O overpair podia muito bem não ser suficiente, então cuidado ao atirar no escuro assim, às vezes é melhor largar o AA se vc não sabe onde está.Tenho certeza que a maior parte do que disse aqui é chover no molhado, pois vc deve ter pensado e repensado essa mão, mas o importante é aprender a lição. Bola pra frente!

Marcelo
26-10-2008, 17:44
Pensando novamente sobre o caso,

Com os blinds em 15/30, você tinha mais de 50 big blinds.

Não era hora para se arriscar.

O correto seria dar 3xBB. Se alguém pagasse, aposta alta no flop.

Se ninguém pagasse, paciência, e você tem muita vida no torneio ainda.

GremistaEterno
27-10-2008, 08:14
Opa galera, em primeiro lugar gostaria de agradecer a todos pela a atenção, e pela paciencia.

O meu slow play não foi feliz, meu check também não, inclusive meu all in foi errado. Pra ser bem sincero eu joguei muito errado nessa mão, agora que eu vi ela com mais calma, realmente analizei com matematica e vi que fiz muitas "cagadas" durante a rodada.

A minha próxima mão com AA, seja bem ou mal jogada irei postar novamente.

Obrigado, abraço e bom jogo.:spade:

digobr69
30-10-2008, 21:59
análise fria da mão:

raise pf neh gremista...vc tem AA ...mesmo com a mesa muito passiva e tight é melhor arriscar não ganhar nada do que perder para mãos como 75 89 92 ...enfim qualquer any2 que vinha a fazer 2 pares no decorrer da hand...

no flop é bet po ...tem flush draw e open straight draw tbm com 56...

no turn é fold po , very easy fold velho...tem que aprender a largar par, AA nesse flop não é nada mais que um par...po...olha só, o vilão deu um bet de 300 num pote de 90 fichas, e ainda houve 1 caller...é bem óbvio que você ta perdendo ai...eu colocaria um dos 2 vilões num range 63, 68, e na pior das hipoteses 75 ...´pois quase sempre quando o vilão fecha 2 pares no turn ele faz uma donkbet dessas pra pegar alguem que tenha top pair e acha que está nuts....

só não ache que foi azar isso porquê não foi ...slowplayer pré flop não existe...e pior ainda com AA no flop com mais de um caller...qualquer duvida to ai

abs

Petrillo
31-10-2008, 12:20
...slowplayer pré flop não existe...
abs

Concordo plenamento com tua análise DigoBr69, com exceção da tua colocação acima.

Vamos a uma situação hipotética.

Torneio MTT ao vivo. Tu no SB com 3k em fichas e blinds em 250/500. BB muito tight com 6k. Toda mesa roda fold e tu olha tuas cartas AA. Tu em outras mãos com limper tinha apenas completado com mãos marginais e foldado depois do flop... Então é slowplay automático, somente completando.

É necessário correr risco para chegar a algum lugar...

Portanto, slowplay pré-flop em minha opinião é válido e em algumas situações a melhor jogada.

Nakamura
06-09-2009, 16:30
Fico com a mesma opinião do Petrillo, concordo com o que o digobr69 disse, com exceção do "não existe", pois apesar de não ser um recurso pra ser usado com frequencia, slowplay com AA as vezes pode ser util.

TostesBr
06-09-2009, 17:47
Eu ia falar a mesma coisa que o petrillo falou, que o slowplay no flop é aceitável, mas no flop foi mortal (engraçado, eu ia usar essa palavra tb)



Só uma coisa: é melhor você ganhar pouco com AA do que perder muito pra uma mão muito pior.

SeijiS
11-09-2009, 20:04
Pensando novamente sobre o caso,

Com os blinds em 15/30, você tinha mais de 50 big blinds.

Não era hora para se arriscar.

O correto seria dar 3xBB. Se alguém pagasse, aposta alta no flop.

Se ninguém pagasse, paciência, e você tem muita vida no torneio ainda.

Sou newba em comparação a todos vocês... mas concordo com o Marcelo. :D