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Vizualizar Versão Completa : Fechamento da Seção "Mercado"



Marcelo
15-03-2012, 10:44
Alô pessoal.

Considerando fatos ocorridos recentemente, além de outros problemas passados, tomamos a decisão de encerrar por completo a venda/troca/compra de créditos através de qualquer meio de comunicação disponível em nosso site.

Acreditamos que a seção não acrescenta muito ao nosso propósito, que sempre foi de troca de conhecimento e interação amigável.

Sendo assim fica desde já PROIBIDA a publicação de tópicos/posts de venda, troca ou compra de crédito dentro do fórum. Também é proibido fazer spam oferecendo esses serviços, incluindo por mensagem privada (MP).

Ressalto que nem mesmo os anunciantes "registrados" possuem aval do PD para negociar dentro do fórum, ou para linkar sites de venda de créditos em suas assinaturas ou no corpo de mensagens.

Gostaríamos ainda de informar que lamentamos o ocorrido, e vamos entrar em contato com a sala de poker onde o fato ocorreu, porém nos termos e condições do site, faz-se claro que, o PokerDicas.com não se responsabiliza por nenhuma transação feita entre os membros da comunidade em caráter particular e pessoal.

Certos da compreensão de todos,


Equipe PokerDicas.

Marcelo
15-03-2012, 10:45
Vamos focar no que faz deste fórum um lugar agradável, o respeito mútuo e a troca de informações relativas ao esporte poker.

Heartbreaker
15-03-2012, 12:06
Lamentável, um tremendo retrocesso...
Achei a decisão muito radical, mas respeito o que foi decidido. Ainda acredito que o mercado será reativado em breve (pois pretendo utilizá-lo).

duduneles
15-03-2012, 12:43
Decisão precipitada, ao meu ver.

SraTowers
15-03-2012, 12:57
Faz uns dias que não entro no fórum... o que aconteceu para essa atitude ser tomada?

Heartbreaker
15-03-2012, 13:02
Faz uns dias que não entro no fórum... o que aconteceu para essa atitude ser tomada?
O tópico estava na seção "mercado poker dicas" e, por isso, foi apagado. Resumidamente, o Rod tomou um calote.

Mr. Reis
15-03-2012, 13:02
Lamentável, um tremendo retrocesso...
Achei a decisão muito radical, mas respeito o que foi decidido. Ainda acredito que o mercado será reativado em breve (pois pretendo utilizá-lo).

Concordo.
Se o objetivo do forum é a interação entre os jogadores, acho que essa seção era pertinente, nosso esporte lida diretamente com dinheiro.
A decisão de confiar ou não em outra pessoa cabe exclusivamente ao vendedor.

Somente tópicos de cavalagem ou torcida estão movimentando o fórum, espero que isso mude também

Mr. Reis
15-03-2012, 13:07
O tópico estava na seção "mercado poker dicas" e, por isso, foi apagado. Resumidamente, o Rod tomou um calote.
Calote de quanto? Por Quem? Ele responsabilizou o forum por isso?

Marcelo
15-03-2012, 13:39
A decisão não foi por causa deste episódio isoladamente.

Não temos condição de gerenciar aquilo ali.

Nosso fórum é frequentado por muitos jogadores novatos, que poderiam se prejudicar com golpes.

Além disso, algumas salas de poker parceiras já mostraram descontentamento com este tipo de negociação no fórum.

Da forma como estava, o regulamento era nebuloso: quem pode anunciar? Quem tem que pagar? Quem não pode? Mais fácil de administrar é a proibição. Há vários lugares externos para se negociar créditos, se for o caso. E já temos os vendedores conhecidos do fórum, que podem continuar trabalhando, mas sem anunciar aqui.

Pode parecer ruim agora, mas acho que isso contribuirá para um fórum mais adequado a seus propósitos. Especialmente com as inovações que iremos implementar nos próximos meses.

Kanonlr
15-03-2012, 14:03
Pode parecer ruim agora, mas acho que isso contribuirá para um fórum mais adequado a seus propósitos. Especialmente com as inovações que iremos implementar nos próximos meses.

Mais uma na conta das "novidades" ... da maneira como estamos ansiosos e agora com essa "buraco" de não poder negociar aqui no fórum ... espero que essa novidade leve 1/2 dos usuários (ou mais) do fórum ao WSOP !!! :thumbsup:

Brincadeiras a parte ... fiquei chateado com a remoção da área de negociações !!! Mas se é para melhorar ... que assim seja !!!

Guilhermefla
15-03-2012, 21:37
E como será feita a "fiscalização" das MP's?

EDIT: Shipa post 1k!

DonVitche
15-03-2012, 22:58
Acredito que MP's entre amigos antigos não deverá causar nenhum dano, está correto esse meu pensamento?

Marcelo
16-03-2012, 02:37
E como será feita a "fiscalização" das MP's?

Esse foi seu post 1k ;)

Se soubermos que tem usuário fazendo spam por MP iremos verificar.

De resto, o próprio nome já diz: "mensagem privada".

kfodao
16-03-2012, 03:54
eu acompanhei todo o tópico do calote, preferi não me meter
maaaas quem negociar dolar a 1,10 com usuario randomico, em software pequeno, tem que no mínimo saber o grande risco de calote que está correndo
e não vejo responsabilidade nenhuma do forum, ainda mais se não é vendedor cadastrado

eu teria até vergonha de dizer pra alguem que tomei uma calote desses, mas espero que os prejudicados sejam compensados


e uma duvida que me surgiu

sera permitido botar tipo na assinatura
"negocio créditos, contado via skype: xxx msn: yyy"????????
nesse caso a negociação seria totalmente externa e sem ligação com o forum

duduneles
16-03-2012, 09:08
sera permitido botar tipo na assinatura
"negocio créditos, contado via skype: xxx msn: yyy"????????
nesse caso a negociação seria totalmente externa e sem ligação com o forum

parece que não. já mudei minha assinatura, infelizmente =/

Marcelo
16-03-2012, 09:59
sera permitido botar tipo na assinatura
"negocio créditos, contado via skype: xxx msn: yyy"????????
nesse caso a negociação seria totalmente externa e sem ligação com o forum

Não.


parece que não. já mudei minha assinatura, infelizmente =/

Edu, favor tirar seu "blog" da assinatura também, pois é na verdade de venda de créditos.

Petrillo
16-03-2012, 10:42
Espero sinceramente que os amigos entendam o posicionamento do PokerDicas sobre o tema.

Se criamos o espaço "Mercado" no fórum é porque entendíamos (e entendemos ainda) que é algo relevante a todos. Entretanto, os riscos associados a esse conteúdo dentro do fórum (inclusive com implicações jurídicas), nos obrigaram a essa atitude drástica.

Os justos pagando pelos pecadores? Sim, mais uma vez.

Vivemos num país onde as pessoas acham que comprar uma tv de 52" de última geração por R$500,00, "quase" novinha, mesmo desconhecem completamente a procedência, sem caixa e sem nota, é uma "oportunidade". Só esquece que está tudo conectado, tudo faz parte do mesmo sistema.

Então se hoje o Paulinho sacaneia e acha "normal", um dia virá um "esperto" e sacaneará o filho dele ou talvez a mãe dele... E o mesmo que compra tvs em "oportunidade", espero realmente que nunca reclame de sua casa ou carro arrombados.

Lembrem galera: está tudo conectado, estamos todos no mesmo barco.

kfodao
16-03-2012, 13:37
Ao meu ver é como se o governo resolvesse proibir a venda de bebidas alcoólicas, com objetivo de diminuir o numero de acidentes causados por embriagues

O comércio de créditos é importantíssimo tanto para quem joga recreativamente, quanto quem joga profissionalmente, acho que o fórum está dando um passo para trás fechando essa sessão

Marcelo
16-03-2012, 13:41
Ao meu ver é como se o governo resolvesse proibir a venda de bebidas alcoólicas, com objetivo de diminuir o numero de acidentes causados por embriagues

O comércio de créditos é importantíssimo tanto para quem joga recreativamente, quanto quem joga profissionalmente, acho que o fórum está dando um passo para trás fechando essa sessão

Que comparação infeliz.

Não estamos "proibindo a venda de créditos", só proibimos que usem o fórum para isso. O fórum é um espaço para discussões entre amigos, e vamos focar nisso. Quem quiser vender e comprar créditos tem esse direito, só não pode usar mais o fórum para isso.

Se quiser comparar com a venda de bebidas, então vamos lá: "é como se a diretoria de um clube proibisse o anúncio de bebidas dentro dele". Tenso?

Marcelo
16-03-2012, 13:47
O comércio de créditos é importantíssimo tanto para quem joga recreativamente, quanto quem joga profissionalmente, acho que o fórum está dando um passo para trás fechando essa sessão

Isso é outra coisa que não consigo entender. Se alguém puder me explicar eu ficaria grato.

Se hoje existem neteller e moneybookers com cartão de crédito, sendo que neteller aceita depósito com boleto bancário, como que o comércio de créditos é tão importante? Você compra com o dólar mais caro que a cotação oficial e vende mais barato. Se usasse o neteller, ficaria sempre na cotação oficial.

kfodao
16-03-2012, 14:15
Marcelo, a grande maioria dos jogadores recreativos, acham muito mais comodo comprar de vendedores de crédito, ou quando necessitam com urgência, não tem ou não podem usar cartão de crédito etc etc. Pra quem é profissional ou semi, é importantissimo tb, tanto para vendas pequenas e escapar das taxas do neteller, qto para vendas urgentes ou pouco acima da cotação.

Sei que vcs estão buscando o melhor para o forum e devem ter discutido muito isso antes de tomar a decisão, mas eu realmente acho bem importante o mercado, mesmo eu usando muito pouco

Marcelo
16-03-2012, 16:31
Marcelo, a grande maioria dos jogadores recreativos, acham muito mais comodo comprar de vendedores de crédito, ou quando necessitam com urgência, não tem ou não podem usar cartão de crédito etc etc. Pra quem é profissional ou semi, é importantissimo tb, tanto para vendas pequenas e escapar das taxas do neteller, qto para vendas urgentes ou pouco acima da cotação.

Sei que vcs estão buscando o melhor para o forum e devem ter discutido muito isso antes de tomar a decisão, mas eu realmente acho bem importante o mercado, mesmo eu usando muito pouco

Bom, faz até sentido. Só lembrando que neteller não tem mais taxas de transferências entre usuários. E se usar o cartão para fazer compras não tem taxa adicional.

Mas muitas vezes quem compra na pressa e não aguenta nem cair um boleto bancário é donkey que não faz gestão de banca.

Mr. Reis
16-03-2012, 16:46
Que comparação infeliz.

Não estamos "proibindo a venda de créditos", só proibimos que usem o fórum para isso. O fórum é um espaço para discussões entre amigos, e vamos focar nisso. Quem quiser vender e comprar créditos tem esse direito, só não pode usar mais o fórum para isso.

Se quiser comparar com a venda de bebidas, então vamos lá: "é como se a diretoria de um clube proibisse o anúncio de bebidas dentro dele". Tenso?

Tenso?
"Acho que sim. Reformulando sua analogia, "Seria o clube da cerveja, onde todo mundo pode compar, vender e beber cerveja mas ninguém sabe quem compra ou vende". Tenso não? Agora se sua cerveja veio quente, é com você e quem te vendeu.

Anyway, foi um comunicado e não uma votação, então muito provavelmente nada que argumentemos trará a seção de volta.

Ps. Não sabia que o cartao netteler nao tem mais taxas nas compras, agora ele ficou mais interessante.

Marcelo
16-03-2012, 17:36
Tenso?
"Acho que sim. Reformulando sua analogia, "Seria o clube da cerveja, onde todo mundo pode compar, vender e beber cerveja mas ninguém sabe quem compra ou vende". Tenso não? Agora se sua cerveja veio quente, é com você e quem te vendeu.

Anyway, foi um comunicado e não uma votação, então muito provavelmente nada que argumentemos trará a seção de volta.

Ps. Não sabia que o cartao netteler nao tem mais taxas nas compras, agora ele ficou mais interessante.

Eu entendo algumas pessoas não gostarem da medida, mas pela sua analogia somos o "clube do dinheiro" "todos podem comprar, vender dinheiro, mas não podem anunciar dinheiro".

Não vamos confundir "poker" com "dinheiro". Eu nunca comprei créditos e jogo poker há mais de cinco anos.

Nosso fórum discute poker. Eventualmente discutimos as ferramentas de depósito, neteller, moneybookers, etc. Mas o foco principal é poker, e não dinheiro, doleiros, etc.

Infelizmente é impossível agradar a todos, e às vezes temos que tomar decisões anti-populares.

Mr. Reis
16-03-2012, 19:41
Sem querer estender muito a discussão,
Se todos que jogassem poker não fizessem deposito todo mundo teria que jogar playmoney.
Poker e dinheiro esta inevitavelmente ligado.
Fiz essa analogia porque você condenou a do kfods, acho que ficou compatível sim com o cenário do forum.

Mas compreendo a sua posição, só não concordo com algumas das argumentações feitas.

ricardons8
16-03-2012, 20:08
Marcelo acho que o problema da neteller seria o limite de saque nos caixas ne? eu nem uso cartão porque é o meu stacker que manda o dinheiro ja na minha conta do banco.

mais caso você queira sacar 3$k não tem como sacar nos caixas com o cartão da neteller?

Guilhermefla
16-03-2012, 21:55
Não sei se foi uma decisão tão ruim assim como a galera tá falando.

EU não acho que seja uma seção tão importante assim para o fórum.

Quem já frequenta a comunidade do poker a algum tempo sabe com quem negociar. E os novatos não vão deixar de depositar por isso.


Esse foi seu post 1k ;)


Shipa medalhinha pra cá!

Heartbreaker
17-03-2012, 07:12
Não sei se foi uma decisão tão ruim assim como a galera tá falando.

O fórum tem razão em tirar a seção e os foristas também têm razão em não gostar da decisão. Não tem certo e errado nessa discussão, apenas ambos os lados defendendo os seus interesses.

EU não acho que seja uma seção tão importante assim para o fórum.

É sim, graças a isso eu vendi livros que dificilmente usaria novamente. Tb já realizarei trocas de créditos entre poker rooms com alguns foristas. Inclusive vc foi um dos beneficiados, pois se tivesse recorrido aos vendedores de crédito teria pago uma boa taxa pela transferência, mas comigo ficou no 1:1 :happy34:. Naquela época eu não tinha Neteller. A transação foi boa para nós dois, pois conseguimos driblar as taxas dos vendedores. Viu como o mercado poker dicas era importante!? Sem ele vc nunca teria como saber que eu tinha PS e queria Betngo e vc tinha Betngo e queria PS.

Marcelo
17-03-2012, 11:27
Marcelo acho que o problema da neteller seria o limite de saque nos caixas ne? eu nem uso cartão porque é o meu stacker que manda o dinheiro ja na minha conta do banco.

mais caso você queira sacar 3$k não tem como sacar nos caixas com o cartão da neteller?

Não sei o limite, mas acho que é possível pedir para aumentar. A taxa de saque nos caixas é fixa.

Eu nunca faço saque com o cartão neteller, e sim uso pra fazer minhas compras. Dinheiro é dinheiro.

Marcelo
17-03-2012, 11:31
O fórum tem razão em tirar a seção e os foristas também têm razão em não gostar da decisão. Não tem certo e errado nessa discussão, apenas ambos os lados defendendo os seus interesses.

É sim, graças a isso eu vendi livros que dificilmente usaria novamente. Tb já realizarei trocas de créditos entre poker rooms com alguns foristas. Inclusive vc foi um dos beneficiados, pois se tivesse recorrido aos vendedores de crédito teria pago uma boa taxa pela transferência, mas comigo ficou no 1:1 :happy34:. Naquela época eu não tinha Neteller. A transação foi boa para nós dois, pois conseguimos driblar as taxas dos vendedores. Viu como o mercado poker dicas era importante!? Sem ele vc nunca teria como saber que eu tinha PS e queria Betngo e vc tinha Betngo e queria PS.

Podemos permitir anúncio venda de livros e produtos relacionados, desde que não seja um vendedor contumaz. Não vejo problema em fazer isso na seção de bate papo.

Quanto à troca de créditos, eu até entendo esta utilidade, mas tendo neteller passa a ser totalmente desnecessário trocar créditos se você pode sacar e depositar livremente e sem taxas.

Guilhermefla
17-03-2012, 12:02
É sim, graças a isso eu vendi livros que dificilmente usaria novamente. Tb já realizarei trocas de créditos entre poker rooms com alguns foristas. Inclusive vc foi um dos beneficiados, pois se tivesse recorrido aos vendedores de crédito teria pago uma boa taxa pela transferência, mas comigo ficou no 1:1 :happy34:. Naquela época eu não tinha Neteller. A transação foi boa para nós dois, pois conseguimos driblar as taxas dos vendedores. Viu como o mercado poker dicas era importante!? Sem ele vc nunca teria como saber que eu tinha PS e queria Betngo e vc tinha Betngo e queria PS.

É verdade, mas que eu me lembre a nossa negociação foi por MP. Esse é justamente o ponto que eu não concordo, que é proibir a negociação entre usuários via MP. Pois a pessoa de certa forma vai saber com quem está negociando, e não estará simplesmente guiada por um anúcio.

Entre ter ou não a seção no fórum é lógico que eu prefiro a primeira opção, mas a moderação preferiu retirar e expôs um motivo plausível para tal.

Assim, os usuários terão que recorrer a outro lugar pra fazer ou procurar anúncios. Quem mais tem a perder com isso é o próprio fórum, mas a moderação está assumindo esse risco.

bobkirst
17-03-2012, 12:34
Acho que o que a moderação do fórum esta tentando é focar em outros tópicos que não a negociação, que de certa forma em alguns momentos fez o fórum passar por momentos de stress e desconfiança com possíveis e reais golpistas.

Eu mesmo comecei no fórum depois de uma transação com o Petrillo e que me fez iniciar no poker on-line. Isso me trouxe ao fórum e depois percebi que era muito mais do que isso. Mas concordo com o Marcelo que naqueles tempos o depósito era difícil, poucas pessoas tinham cartão neteller. Eu jogava on-line pela diversão sem muita certeza de que conseguiria resgatar um possível ganho. Hoje as coisas mudaram. Eu mesmo me surpreendi com a facilidade de fazer um depósito no Neteller quando engatei na cavalagem do Vadiu.

Ninguem quer perder a boquinha né, mas de certa forma entendo a postura da moderação. Muitos vem aqui, negociam e simplesmente desaparecem. Ou simplesmente fazem os posts necessarios pra participar de alguma etapa da Liga PD. Agente precisa se ajudar e promover o crescimento mútuo. Acho que quando mexe com dinheiro alheio, sempre há discussão e brechas pra inimizades.

Marcelo
17-03-2012, 13:39
É verdade, mas que eu me lembre a nossa negociação foi por MP. Esse é justamente o ponto que eu não concordo, que é proibir a negociação entre usuários via MP. Pois a pessoa de certa forma vai saber com quem está negociando, e não estará simplesmente guiada por um anúncio.

Vou deixar mais claro o post inicial pois percebo que não ficou. A MP é privada, nós não acessamos exceto em caso de investigação. O que não pode por MP é vendedor contumaz ficar fazendo spam oferecendo créditos. Trocas entre os amigos do fórum negociadas por MP, e-mail ou outros métodos privados não temos nem como proibir :D

Heartbreaker
17-03-2012, 14:11
Outra coisa, teria como manter o quadro de reputação de quem já havia feito transação? Acho que pode até manter essa estatística em todos, pois as transações de programas/softwares estão liberadas, certo?