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Vizualizar Versão Completa : QQ no Sunday Million



rapennas
09-11-2011, 14:19
E ai pessoal,

nesse fim de semana joguei o sunday million. Foi a 4ª vez que joguei (todas por satélite) e novamente não tive um bom resultado. Acredito que essa mão que estou postando influenciou em todo torneio. Ela aconteceu bem no início (lá pela 10ª mão). Fiquei com muitas dúvidas de como jogar. Segue ela pra análise:

Poker Stars $200+$15 USD No Limit Hold'em Tournament, Blinds: t20/t40 Conversor de mãos (//www.conversordemaos.com)

9 players
abeerk (BTN): t9,400 ( M:156.67 )
rapennas (SB): t10,340 ( M:172.33 )
Montana2707 (BB): t9,880 ( M:164.67 )
mcc3991 (UTG): t9,700 ( M:161.67 )
n.rumba (UTG+1): t9,754 ( M:162.57 )
Paris Dedes (UTG+2): t8,680 ( M:144.67 )
engels23 (MP): t11,286 ( M:188.10 )
ny00946 (MP+1): t11,060 ( M:184.33 )
1zegri1 (CO): t9,900 ( M:165.00 )

Hero is SB with Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif

Preflop: ( t60 )
4 folds, ny00946 raises to t120, 2 folds, rapennas raises to t320, 1 fold, ny00946 raises to t1,080, rapennas calls t760

Flop: ( t2,200 ) 6//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, 9//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, 7//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif (2 players)
rapennas checks, ny00946 bets t1,560, rapennas calls t1,560

Turn: ( t5,320 ) 5//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif (2 players)
rapennas checks, ny00946 bets t2,940, rapennas calls t2,940

River: ( t11,200 ) 7//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif (2 players)
rapennas checks, ny00946 bets t5,480 ( all-in ), 1 fold

afsalagoas
09-11-2011, 15:26
Acredito que complicado nessa board e início de torneio.

Agora fica menos complicado de avaliar mais então:

O vilão tem uns -18k negativo em MTT. Também não é nenhum PRO player de Cashgame enfim + um que tem dinheiro pra torrar.

Então eu só faria diferente no flop Bet 1500, depois C/F.

Vadiu
09-11-2011, 20:14
acho q eu dava checkraise no flop, ta com muitos draws...

ricardons8
09-11-2011, 22:01
esse tipo de mão é muito sick msm rapenas...

não entendi muito bem a linha do alex, vc quer dar donkbet nesse flop aew e depois foldar?


não gosto da donk bet não.

sick. mais eu acho que jogaria igual... muitas vezes dependendo do level vou para o chão no PF msm ainda mais em um torneio como SM...

vilão tava muito agrro, ja teve showdown dele?

dependendo do vilão eu dou call no river, o raise no flop não sei si compensa muito, vc vai tirar os blefes.. e manter os AA, KK, QQ, JJ e acho que TT tb dependendo do vilão. sem contar que tem muitos draws que vc ta flipando.

no river o que muda é so um possivel flush, acho valido o fold river. e tem muito JJ, TT dando check behind nesse river. sick acho que foi bem jogado. a mão dele está entre bluff ou vamor msm...

DonVitche
09-11-2011, 22:37
Eu daria check no PF e avaliaria depois as demais streets. Torneio no começo, e sem posição, complicado jogar uma mão que dificilmente saberemos se está ou não na frente sem o showdown.

ricardons8
10-11-2011, 00:22
check no PF??? como assim don?

rapennas
10-11-2011, 01:53
vilão tava muito agrro, ja teve showdown dele?


Era muito no início, era a 10ª mão, ele só tinha jogado uma mão antes.


check no PF??? como assim don?

Pois é, não entendi. Ele quis dizer só call PF? Só call PF eu acho ruim.

Como o ricardo falou, ou era blefe puro ou tinha bastante valor. Percebam que nem o turn, nem o river assustaram ele. Um AKs se encaixa no jeito que ele jogou, não?

Flush
10-11-2011, 08:26
Ricardo falou tudo: acho que overpairs piores que o seu ele checka behind no river, porque a carta que veio foi terrível pra um overpair.

Sem reads do cara, se ele é agressivo ou não no pf, vira guessing game. Eu foldo river, porque agora a gente perde de broadways de espadas (AsKs, no caso), de overpairs melhores e só ganha de uma porção muito estreita do range dele (TT, JJ), que a gente nem sabe se ele 4-beta pf. A chance de estarmos atrás aí é gigante.

Donk bet flop eu não gosto, muito menos raise. Você dificilmente extrairia de mãos piores e eu acho jogadas bem spewies quando você não tem informação do vilão.

afsalagoas
10-11-2011, 10:42
Nosso QQ nessa board cheia de draws baixo não vai melhorar em nada.

Continuo Betando Flop e tranquilo dou Check/Fold.

Flush
10-11-2011, 10:50
Nossa mão já é boa, Alex, mas a gente tá jogando um 4-bet pot. Se o vilão não for um imbecil, não tem tanto draw assim pra se preocupar.

E nossas implied odds reversas são consideráveis pra gente sair donkando. Tem KK+ também no range dele.

afsalagoas
10-11-2011, 11:09
Nossa mão já é boa, Alex, mas a gente tá jogando um 4-bet pot. Se o vilão não for um imbecil, não tem tanto draw assim pra se preocupar.

E nossas implied odds reversas são consideráveis pra gente sair donkando. Tem KK+ também no range dele.

Os resultados dele diz que sim.

Flush
10-11-2011, 11:17
Beleza. Você donka, ele dá raise de 3x seu bet. Você faz o quê? Atola porque ele tem draw no range ou transforma seu QQ em blefe e folda?

Você não tem reads dele.

afsalagoas
10-11-2011, 11:20
QUal problema foldar?

ricardons8
10-11-2011, 11:22
não tem como donkbetar isso aew, vc ou estará blefando o valor seu, ou deixando de extrair valor da Cbet dele, concordo com o flush...


acho muito, mais muito estranho donkbetar isso aew, elabora masi para gente aew alex... vc tem que falar o que faz, mais também explicar o porque, si não a resposta fica muito vaga.

ricardons8
10-11-2011, 11:23
QUal problema foldar?
o problema de foldar é que vc vai blefar o QQ, que tem um valor imenso, e dá a chance do vilão te blefar, ja que muitos veem donkbet como fraqueza

afsalagoas
10-11-2011, 11:30
Eu disse que nosso QQ não melhora nesse flop. Estamos vindo de uma 4 bet, Unknow e bla/bla/bla....

Se vou da check/call pra ganhar draws/AQ+AK/ou possíveis pocket menores JJ/TT e etc.

Eu dou bet / check fold sem problema... Mesmo que seja as hands que citei acima.

ricardons8
10-11-2011, 11:34
lol naõ tem sentido alex, a nossa mão não melhorou???

vc esperava que flop? vc deu call por set value ai? não acertou o set value e dai vai blefar? sendo que o vilão não solta nada?

Flush
10-11-2011, 11:58
Você tem uma mão feita, Alex. Ela não precisa melhorar a não ser que você tenha jogado por set value. E se você joga por set value, você vai de c/f flop, visto que o range de value do cara é mais forte que o seu (KK+) e tudo o que você queria era setar pra poder stackeá-lo. Entre outros motivos, é por isso que a donk bet não faz sentido. Você não quer colocar dinheiro estando perdendo.

Sem info do vilão, você não tem muito o que fazer nessa mão. Você tá OOP e não pode controlar o pote, é um 4-bet pot, então o range do vilão vai ser muito restrito, ainda mais por ser início de torneio, momento em que eu creio que todo mundo está mais tight. É uma situação de merda, pra falar a verdade.

Beleza, o cara é perdedor, você viu lá no site, mas não tem como você jogar a vida num Sunday Million nesse spot, ainda tão cedo, blinds baixos, sem iniciativa.

Poker_Minsk
10-11-2011, 12:21
Eu concordo com o ric e com o flush. Infelizmente acho que no range do vilão está KK+ e tb teria que dar esse fold nesse QQ. Dificil nessa board mas dado os bets do vilão era a unica opção. Se foi um bluff dele (o que não acredito mesmo sendo um jogador perdedor) congratz para ele. Mas é certo que continuando essa estratégia cai rápido rápido.

Thiagolmm
10-11-2011, 14:13
O problema da donkbet é que se o vilão, que já veio bem aggro no pre flop, 3betar a donkbet ele vai ta blefando esse QQ que tem muito valor nesse flop.
Não vejo muitas opções que o hero pode estar atrás nesse flop dps de um 4bet no pre.

É sick de jogar essa mão início de torneio, se vilão é doador e veio aggro desse jeito pode estar enfrentando um AA, KK, QQ, JJ e até TT talvez, imo.

Draws não tem muito sentido.. talvez AsKs ou AsQs se o cara for grosso.

Thiagolmm
10-11-2011, 14:17
Cara essa mão é sick... eu nao gosto muito desse 3bet pre flop em inicio de torneio mas caso tivesse 3betado teria jogado o pos flop do mesmo jeito...

ricardons8
10-11-2011, 15:25
Draws não tem muito sentido.. talvez AsKs ou AsQs se o cara for grosso.


como assim, foi bem jogado AKs e AQs

ricardons8
10-11-2011, 16:03
Cara essa mão é sick... eu nao gosto muito desse 3bet pre flop em inicio de torneio

Você prefere o call para jogar fora de posição?

eu acho o 3bet muito std, eu 3beto mãos piores e melhores que essa nessa situação.

JacKJoKKer
10-11-2011, 17:28
Kra.. achei a mão interessantíssima.. bem complicada de jogar.. e por isso tão legal de discutir!
Então quero supor situações =D

Penso que talvez (digo talvez).. um check/raise no flop seria bom por alguns motivos!

1º Já demonstramos força no PF com o 3-bet e o call no 4-bet... esse check/call no flop... para o vilão.. aparenta certo medo! Acho que com um check raise.. nós jogamos o medo nele e mesmo fazendo ele foldar algumas mãos piores.. levaríamos um pote menor.. mas mais seguro para o começo do torneio.. não gastando tanto no turn e no river.. caso dessemos call no river de qualquer jeito.

2º Poderia funcionar como uma espécie de block bet.. pq... ele pode foldar (afinal 3-bet pf e CR flop é forte mano)... e se ele dá call no raise flop.. e nós damos check no turn.. acho difícil ele dar o 2nd barrel light no turn.. e aih poderíamos foldar no turn economizando algumas fichas.

to viajando ou tem sentido?

DonVitche
10-11-2011, 18:33
check no PF??? como assim don?

Opa! Errei, queria dizer somente call no PF. No flop check-raise e já desligaria a mão.

O check-call nesse flop não me pareceu uma boa opção. Como disse, começo de torneio, sem posição. E nunca esqueceria também esse buy-in de $215.

Tem sim muitos donkeys nesse nivel também, mas no começo do torneio, sem reads, preferiria não arriscar porque as chances da minha mão estar dominada aqui são consideráveis.

ricardons8
10-11-2011, 18:53
fazendo ele foldar algumas mãos piores.


Cara por isso mesmo que o raise é ruim, não queremos fazer ele foldar mão piores, e so deixar mãos melhores


definitivamente agente não quer que ele folde mãos piores.

ricardons8
10-11-2011, 18:58
galera acho que acha que é call PF, sério que vcs querem jogar um QQ sem posição, não sendo o agressor da mão, não vai extrair mais nenhuma info do vilão, não vai extrair mais valor de muitas mãos piores que vai te dar call.

si vc não 3betar o QQ nessa situação vcs não vão 3betar quase nunca, o que vcs 3betaria ali? que mãos?

DonVitche
10-11-2011, 19:21
galera acho que acha que é call PF, sério que vcs querem jogar um QQ sem posição, não sendo o agressor da mão, não vai extrair mais nenhuma info do vilão, não vai extrair mais valor de muitas mãos piores que vai te dar call.

si vc não 3betar o QQ nessa situação vcs não vão 3betar quase nunca, o que vcs 3betaria ali? que mãos?

Pensando bem, parece-me que você está certo nessa questão do 3-bet PF. Mas já desligaria a mão no PF mesmo, sem o call no 4-bet do vilão.

raphaelzani
10-11-2011, 19:51
Na minha atual fase era bem capaz de eu dar uma atola da pf mesmo, mas acho que da mesma forma o rapennas jogou muito bem a mão!

ricardons8
10-11-2011, 20:21
DON vc foldaria para o 4bet do vilão?

DonVitche
10-11-2011, 20:29
DON vc foldaria para o 4bet do vilão?

Sim, foldaria.

ricardons8
10-11-2011, 22:47
nitments!!!

rapennas
11-11-2011, 00:18
nitments!!!

Pois é, acho que eu 3beto mto pouco PF, mas raramente não vou 3betar com QQ.

Acho que as mãos principais dele são: :As:Ks ou :Ks:Kh ou :As:Ah ou blefe

Até pode ser algo diferente disso, mas acho difícil, então vamos analisar as 2 maneiras: como eu joguei e com o check-raise no flop

:Ks:Kh ou :As:Ah
- Como joguei:
acho que ele jogaria mto parecido com o que jogou, mas deveria dar check behind no river
- Check-raise no flop:
bem possível que me 4betasse no flop

:As:Ks
- Como joguei:
acho que é bem possível de ele ter essa mão e teria jogado assim mesmo
- Check-raise no flop:
bem possível que me 4betasse no flop usando um semi-blefe

blefe
- Como joguei:
acho que jogaria bem parecido com que jogou, mas percebam que minha linha pode parecer que eu estava caçando um flush, então talvez ele abandonasse o blefe no river
- Check-raise no flop:
bem possível que largasse o blefe pro meu 3bet no flop

Conclusão:
me parece que um check-raise no flop poderia me colocar numa posição complicada, faria o cara largar um blefe e mãos piores e eu teria que largar possivelmente pra uma mão pior que a minha (:As:Ks).

Thiagolmm
11-11-2011, 00:59
como assim, foi bem jogado AKs e AQs

ricardo ele atolar metade do stack de 10k no turn no blind 20/40 pra bater o s no river é bem jogado?

Petrillo
11-11-2011, 07:16
Concordo com o fold no river... Só fico pensando se esta atitude calling station é adequada. Talvez sim, por ser um torneio tão deep...

Minha pergunta: cabe fold pf?

Flush
11-11-2011, 07:28
Concordo com o fold no river... Só fico pensando se esta atitude calling station é adequada. Talvez sim, por ser um torneio tão deep...

Minha pergunta: cabe fold pf?

Eu acho 3-bet/fold com QQ nesse spot uma opção bem, bem ruim, porque eu penso que a gente já tem que estar preparado para reagir a uma 4bet dele mesmo antes de 3-betá-lo. E se a gente pensa que nosso QQ não é páreo para o range de 4bet do vilão, então a gente só dá call. Entretanto, como era início de torneio e o hero não tem info, eu penso ser obrigatória a 3-bet aí.

gabrielper
11-11-2011, 10:07
Eu tenho a solução...

Vamos fazer uma vaquinha, encontrar esse cara in-game e dar essa grana pra ele mandar o HH.

Pronto :D

JacKJoKKer
11-11-2011, 10:08
Eu tenho a solução...

Vamos fazer uma vaquinha, encontrar esse cara in-game e dar essa grana pra ele mandar o HH.

Pronto :D

LOL..

como se a mão dele mudasse no jeito mais correto de jogar a mão!.. isso não depende da mão dele =p

gabrielper
11-11-2011, 10:24
LOL..

como se a mão dele mudasse no jeito mais correto de jogar a mão!.. isso não depende da mão dele =p

O jeito certo acho q ja ficou claro, foi como o rapennas jogou msm.

O HH só pra matar a curiosidade.

JacKJoKKer
11-11-2011, 10:28
Conclusão:
me parece que um check-raise no flop poderia me colocar numa posição complicada, faria o cara largar um blefe e mãos piores e eu teria que largar possivelmente pra uma mão pior que a minha (:As:Ks).

Mas você não acha que indo de check/raise no flop.. caso ele te 4-betasse... vc teria que foldar sim mas... a probabilidade de foldar para uma mão pior é muito menor do que a probabilidade de você foldar para uma mão melhor?

E mesmo foldando pra uma mão pior... da forma como você jogou você foldou no river de qualquer jeito.. sendo assim.. você só economizaria foldando antes! Além disto.. se ele te 4-betasse com uma mão pior no flop... de duas uma.. ou a mão dele melhoraria e passaria ser melhor que a sua (como o :As :Ks por exemplo).. ou ele seguiria blefando você até o river e você foldaria anyway!


Concordo com o fold no river... Só fico pensando se esta atitude calling station é adequada. Talvez sim, por ser um torneio tão deep...

Minha pergunta: cabe fold pf?

imho.. não tem fold nesse pf nessa altura do torneio não!.. principalmente sem informações do vilão!


O jeito certo acho q ja ficou claro, foi como o rapennas jogou msm.
O HH só pra matar a curiosidade.

Não sei se está tão claro assim!

afsalagoas
11-11-2011, 10:46
A linha do Rapennas é STD e a mais aplicada para situação.

Como torneio é deep, polarizar 4bet para AQ/AK /QQ+ não o acho ideal. Voltando o assunto que o vilão é unknow e etc.

O que estou dizendo é isso, check/call porquê não dou call no river? Por isso não tenho problema em betar e foldar no flop ou c/f turn.

JacKJoKKer
11-11-2011, 10:54
A linha do Rapennas é STD e a mais aplicada para situação.

Como torneio é deep, polarizar 4bet para AQ/AK /QQ+ não o acho ideal. Voltando o assunto que o vilão é unknow e etc.

O que estou dizendo é isso, check/call porquê não dou call no river? Por isso não tenho problema em betar e foldar no flop ou c/f turn.

Eu entendo.. mas eu acho que a donkbet no flop é completamente esquisita! O kra te daria 3-bet no flop com um mar de mãos.. principalmente por ele ter sido o agressor pré-flop! Então se é pra foldar no flop.. eu foldaria num check/raise.. caso ele 3-betasse!

ricardons8
11-11-2011, 12:32
ricardo ele atolar metade do stack de 10k no turn no blind 20/40 pra bater o s no river é bem jogado?

ele tem A, K e espadas de outs, tem fold equity.


si ele tiver AKs, no flop a mão dele é muitoooooooo forte, eu não largo isso num flop desse nem com 50bet all in

si vc não jogar agrresivamente uma mão dessa vc não vai jogar nenhuma.



Minha pergunta: cabe fold

Com certeza NÃO, é um leak muito grande vc foldar essa mão PF, com certeza vc ficará muito explorado, melhor jogada é 3bet call msm, dependendo do vilão 3bet e 5bet chão!!

ricardons8
11-11-2011, 12:38
Mas você não acha que indo de check/raise no flop.. caso ele te 4-betasse... vc teria que foldar sim mas... a probabilidade de foldar para uma mão pior é muito menor do que a probabilidade de você foldar para uma mão melhor?

E mesmo foldando pra uma mão pior... da forma como você jogou você foldou no river de qualquer jeito.. sendo assim.. você só economizaria foldando antes! Além disto.. se ele te 4-betasse com uma mão pior no flop... de duas uma.. ou a mão dele melhoraria e passaria ser melhor que a sua (como o

eu acho ruim vc dá raise no flop e fold, si for para dar raise flop tem que atolar, porque ele manda raise com draws.

Vc não economizaria 1° no Flop agente acha que esta na frente do range dele por isso o call, 2° vc quer extrair mais fichas do vilão e não pensar em economizar.

agente não esta dando call para tentar melhorar a nossa mão, agente acredita que estamos na frente do range do vilão, o que pode mudar nas outras streets ou não, vc não pode ter medo de fazer jogadas positivas, com medo de o vilão acertar uma mão melhor!

ricardons8
11-11-2011, 12:40
Galera vcs não podem dar donkbet ou check raise e foldar isso aew é um leak muito mais muito grande msm..

caso vcs forem para o check raise e vilão manda all in, vcs terão odds interminaveis contra o range do vilão, estarão rasgando dinheiro no longo prazo.

JacKJoKKer
11-11-2011, 12:49
vc não pode ter medo de fazer jogadas positivas, com medo de o vilão acertar uma mão melhor!

eu penso diferente kra.. a mesa tá mega drawy.. a ação do vilão pf mostra uma mão possivelmente melhor que a sua.. e sendo o draw, um flush draw ele pode não ter uma mão melhor que a sua no flop.. mas pelo flop você sabe que ele pode ter draws pra fazer uma mão melhor que a sua no turn e river..
então.. partindo do presuposto de que vamos atolar.. atolemos no flop que é onde temos mais chances de estar na frente!


Galera vcs não podem dar donkbet ou check raise e foldar isso aew é um leak muito mais muito grande msm..

caso vcs forem para o check raise e vilão manda all in, vcs terão odds interminaveis contra o range do vilão, estarão rasgando dinheiro no longo prazo.

eu fico na dúvida ainda com o fold ou o call chão num 4-bet no flop caso fossemos de check-raise... mas eu realmente acho que nessa fase.. tenderia ao call caso o vilão me 4-betasse no flop... ou não tb.. caraca.. mãozinha difícil de jogar mano =p lol

ricardons8
11-11-2011, 12:52
Poker Stars (//pokerdicas.com/forum/autolink.php?id=1&forumid=38&script=showthread) $200+$15 USD No Limit Hold'em Tournament, Blinds: t20/t40 Conversor de mãos (//www.conversordemaos.com/)

9 players
abeerk (BTN): t9,400 ( M:156.67 )
rapennas (SB): t10,340 ( M:172.33 )
Montana2707 (BB): t9,880 ( M:164.67 )
mcc3991 (UTG): t9,700 ( M:161.67 )
n.rumba (UTG+1): t9,754 ( M:162.57 )
Paris Dedes (UTG+2): t8,680 ( M:144.67 )
engels23 (MP): t11,286 ( M:188.10 )
ny00946 (MP+1): t11,060 ( M:184.33 )
1zegri1 (CO): t9,900 ( M:165.00 )

Hero is SB with Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif

Preflop: ( t60 )
4 folds, ny00946 raises to t120, 2 folds, rapennas raises to t320, 1 fold, ny00946 raises to t1,080, rapennas calls t760

Flop: ( t2,200 ) 6//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, 9//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, 7//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif (2 players)
rapennas checks, ny00946 bets t1,560, rapennas calls t1,560

Turn: ( t5,320 ) 5//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif (2 players)
rapennas checks, ny00946 bets t2,940, rapennas calls t2,940

River: ( t11,200 ) 7//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif (2 players)
rapennas checks, ny00946 bets t5,480 ( all-in ), 1 fold





No flop temos 3760 fichas depois do cbet do vilão, vamos para o check raise e fazemos 4000 pote fica com 7760.

Aqui ja gastamos 5080, com o raise. e ficamos com uns 5260 para trás, vilão manda all in pote fica 13020.

temos que pagar 5260 para ganhar 18280. odds de 28,8%!!!!!!!!!

equidade da nossa mão.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 51.232% 49.29% 01.95% 23630005 932735.00 { QdQh }
Hand 1: 48.768% 46.82% 01.95% 22449037 932735.00 { TT+, AsKs, AsQs, KsQs }


Range tight ainda, visto que vilão 4betou, e não conhecemos, enfrentando varios players bons ele poderia ter mão piores ainda.

dando call vc mantém o range dele maior ainda, com mais blefes e mãos piores que ele folda para o seu check raise.

ricardons8
11-11-2011, 12:54
caraca.. mãozinha difícil de jogar mano

a mão não é tão dificl vcs estão complicando.

ricardons8
11-11-2011, 12:56
uma pergunta, o que vcs fariam si a mão do Hero é AA?

Vadiu
11-11-2011, 13:58
ainda to com check-raise no flop. Pelas mesmas 4500 fichas q vc gastou na mão dava pra diminuir bastante o range dele.

rapennas
11-11-2011, 14:36
uma pergunta, o que vcs fariam si a mão do Hero é AA?

Eu 5betava PF :p

Qual tua ideia ricardo? só call no 4bet PF? Como era bem inicio de torneio, não tinha reads do vilão. Só call no 4bet PF seria pra controlar o pote ou pra deixar ele se atolar no pós flop? 1ª opção? A ideia é não deixar o pote tão grande a ponto de dar implied odds pro vilão (acertando uma trinca por exemplo)? to viajando né? o que farias?

JacKJoKKer
11-11-2011, 14:37
entendi a parte das odds.. e gostei kra!


uma pergunta, o que vcs fariam si a mão do Hero é AA?

acredito que a coisa muda bastante com AA.. pq a chance do kra estar ganhando no flop ou turn contra nosso AA é praticamente 0! (devido à toda ação)

PF.. daria call na 4-bet.. pra ele se atolar.. não acho que gostaria de controlar o pote não.. eu quero mais eh o all in no pano mano =p

aih eu acho que eu daria raise no turn.. por estar fora de posição.. se estivessemos IP.. eu betaria soh no river.. caso ele não shovasse!
mas acho que talvez eu me complicaria com o FD.. talvez eu jogasse mais agressivamente até o turn.. pra encarecer o valor do turn e river para o vilão!c

com AA no river.. eu não foldaria! #Fato

ricardons8
11-11-2011, 14:48
Cara depende do vilão, mais eu gosto muito do call na 4bet dele com AA, porque vc não quer espantar os blefes, não quer fazer ele foldar aquele AQ, ou um 4bet light...

si vc acha que o vilão não vai largar mais, insta 5bet...

agora o AA no flop si eu não tenho o A de espada, eu dou raise na cbet dele, agora si eu tenho o A de espadas eu só dou call...


POrque?

porque si eu tenho o As, e der raise, e ele me der reraise eu vou ter que tirar os draws do range dele, como AK, e AQ.

si eu não tenho o As, o range dele vai ter draws com A, que ele pode atolar o flop.

ricardons8
11-11-2011, 14:58
Poker Stars $20+$2 USD No Limit Hold'em Tournament, Blinds: t40/t80, Ante: t15 Conversor de mãos (//www.conversordemaos.com)

6 players
Mockfrog (BB): t12,312 ( M:58.63 )
tollefishy (UTG): t9,646 ( M:45.93 )
ArielBahia (MP): t4,331 ( M:20.62 )
Meravil (CO): t17,855 ( M:85.02 )
ricardons8 (BTN): t18,547 ( M:88.32 )
yosherman (SB): t17,010 ( M:81.00 )

Hero is BTN with A//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif, A//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif

Preflop: ( t210 )
tollefishy raises to t200, ArielBahia calls t200, 1 fold, ricardons8 raises to t777, 2 folds, tollefishy raises to t2,050, 1 fold, ricardons8 calls t1,273

Flop: ( t4,510 ) 4//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, Q//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, 5//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif (2 players)
tollefishy checks, ricardons8 checks

Turn: ( t4,510 ) T//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif (2 players)
tollefishy bets t2,120, ricardons8 calls t2,120

River: ( t8,750 ) 2//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif (2 players)
tollefishy checks, ricardons8 bets t6,912, tollefishy calls t5,461

Final Pot: t19,672
tollefishy had A//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif, K//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif
ricardons8 had A//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif, A//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif
ricardons8 collects t19,672 from pot


Não tem muito a ver a mão, mais si eu dou raise Turn aqui vcs acham que tem valor?

JacKJoKKer
11-11-2011, 15:10
Não tem muito a ver a mão, mais si eu dou raise Turn aqui vcs acham que tem valor?

Como você está em posição.. você poderia estar tirando valor da QX ou até do TX.. no turn!
O river te ajudou bastante pq fez parecer que você perdeu algum draw e betou pra levar o pote!.. mas o que você faria se no river batesse um K ou carta de copas? seu bet poderia "afugentar" o vilão e se vc dá check e ele vai all in vc dá call? (eu daria =p)

ricardons8
11-11-2011, 15:13
com certeza eu daria call no river no all in dele.

ricardons8
11-11-2011, 15:15
obs vilão conhecia eu, então ele sabe que eu 3beto bem light naquele spot, no PF. minha imagem é de aggro

DonVitche
11-11-2011, 22:41
nitments!!!

Desculpe, Ricardo, mas não sei o que esse termo quer dizer.

Senhores, acho que vocês estão querendo aplicar conceitos demais num estágio muito inicial de um torneio desse porte.

Buy-in de $215, bem no inicio, quando a posição na tabela não assumiu ainda algum valor monetário. O vilão abre com raise padrão, e diante do 3-bet do Hero ele estaria jogando o quê? As cartas ou a posição na mão?

Para mim ele estava jogando a posição, mas também tinha uma mão porque não daria esse 4-bet PF com air e já havia desafiado 2 oponentes em melhores posições, além dos blinders.

Ainda acho que o call PF teria sido o mais correto, e a analise do border poderia ser feita com mais calma nas outras streets. Isso em vista do estágio e porte do torneio e também da posição do Hero na mão.

Amigos, ok..., as cartas são importantes, mas a posição também é essencial, principalmente quando não temos nenhuma informação dos oponentes. Acredito que esses conceitos mais avançados devam ser aplicados sempre na medida direta dos estágios desses torneios.

No inicio, o feijão-com-arroz, em estágio intermediário já cabe uma receita melhor elaborada. Deixemos os menus mais sofisticados para as retas finais, quando os convidados já sabem apreciar certos sabores, ou não chegaremos à sobremesa.

Está bem.., está certo, virão as pedras principalmente dos nossos melhores, mas queiram desculpar, é assim que eu penso os mtt's.

ricardons8
11-11-2011, 23:12
No inicio, o feijão-com-arroz,

Feijão com arroz é 3betar.


DON, si vc estiver jogando contra um jogador como eu por exemplo, eu sou capaz de dar esse 4bet com JTs, A3o. si eu sei que vc folda QQ, eu faço com tudo que eu dou raise.

e si vc dar só call nisso esta perdendo muito valor, sem contar que dá odds para o BB entrar na mão, com um range mais aberto, e vc tem que jogar fora de posição o QQ contra mais de 1 jogador.

quebra o NIt don.

ricardons8
11-11-2011, 23:14
ah e uma coisa rapennas que eu esqueci de comentar.


achei o seu 3bet meio fraco. faria pelo menos 365.

DonVitche
12-11-2011, 00:54
Ops, esqueci que o Hero era o SB. Mas não tenha duvida que essa minha postura tight é devida à falta de costume de jogar torneios desse nivel de buy-in, coisa com a qual você já se acostumou, Ricardo. Espero ainda poder sentir-me assim tão à vontade nesse tipo de torneio.

Aproveito para mais uma vez parabenizá-lo pela fantástica trajetória que você vem trilhando, Ricardo.

Forte abraço!

LGonsales
01-02-2012, 12:50
Eu Foldaria fácil QQ no PF depois de 4Bet.
Acho difícil o Vilão 4Betar com KK-.
TT, JJ, KAs e AQs, ele daria Call no 3Bet.

Rferreira
03-02-2012, 22:12
AKs ele não vai de flat na 3bet quase nunca.. talvez ele 4bet até JJ ai..

AQ e TT ele flat a 3bet.

danielthepower
06-09-2012, 13:00
AKs ele não vai de flat na 3bet quase nunca.. talvez ele 4bet até JJ ai..

AQ e TT ele flat a 3bet.


penso o mesmo, não existe 3bet light nesse estágio de torneio ainda mais sem reads, acho até que ele daria flat de JJ

nesse nível do torneio é possível que eu folde essa mão pf
tem um AA escrito na testa desse cara, até KK seria justo um flat pra controlar o pote

mas tem inúmeros jogadores ruins por ai que voltam em vc a qualquer hora com 88 e se empolgam com o flop

100% de certeza que voce está batido nessa mão ai