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Vizualizar Versão Completa : 2-7 no limit single draw - novos horizontes



fonteles
02-10-2011, 21:59
Fala pessoal.

Bom eu gostaria de saber quem aqui na comunidade joga deuce-to-seven no limit single draw.
Esse jogo eh o que muitos profissionais consideram o mais puro dos jogos de poker. Nao eh a toa que os eventos da wsop relacionados ao Kansas City Lowball - apelido do jogo- atrai a nata da comunidade. Eh soh observar as finais dos eventos que voce vera duas ou tres grandes personalidades sentados na mesa final.

Pq o mais puro?
Pq permite os mais variados e estranhos movimentos ja visto num jogo de poker. Voce solta a informacao que voce deseja para o adversario e de acordo com a acao na mesa voce pode dar a corda pro vilao se enforcar bonito. px. voce pode deliberadamente convencer o seu oponente que quando voce aposta pouco significa que voce esta extraindo valor e quando aposta muito voce esta blefando. Overbete o pote blefando uma unica vez e logo apos value bete o pote bem pouco que o oponente ja nos considerara um livro aberto. dai eh fazer a festa depois. A primeira impressao eh a que fica, nao eh?

Doyle Bronson em seu epico Super System chegou a afirmar que a modalidade sem limite de 2-7 sd eh a vertente do poker que mais da edge ao bom jogador. Simplesmente eh muito dificil para um jogador fraco sair da mesa com dinheiro. E eu estou sentido como essa afirmacao nao pode ser mais verdadeira.

Eu basicamente estou grindando a modalidade na vertente hu no pokerstars.

E, impressionantemente cheguei a quase 20 vitorias consecutivas depois da fase de aprendizado. E olhe que eu nao sou muito experiente na modalidade, mas estou praticando e estudando muito para domina-la.

O que eu quero dizer com esse post, entao?

Bom, quem ja chegou a se interessar nessa modalidade e resolveu pesquisar materiais de estudo na web certamente se decepcionou, uma vez que sao escassas as fontes de informacoes sobre o jogo.

Como aprender entao a dominar a modalidade? Ler todas as informacoes que encontrar - boa sorte - e rever as sessions hardcoremente.

Mas quem anseia o conhecimento nao se satisfaz somente com essas formas de estudo.

Eu gostaria de comecar um debate aqui no forum sobre teorias gerais do poker que podem ser aplicadas para essa modalidade. e SE ALGUEM SE INTERESSAR EU COMECO A POSTAR MAOS PARA A GENTE DISCUTIR. o que acham?

ps - vale novamente ressaltar que a edge de um jogador mediano eh brutal contra esse field.

ps2 - O main event da wsop era para ser o 2-7 nl sd, quando do surgimento do torneio no Horseshoe. Mas apos muito debate decidiram que seria, como todos sabem, o texas holdem no limit o principal evento.

ps3 - muitos profissionais, e eu falo de muuitos, preveem que a modalidade sera o futuro do poker a longo prazo, e o omaha a medio.

Petrillo
03-10-2011, 07:52
Grande fonteles!

Eu jogo 2-7 Limit Triple Draw nos HU 8-Game do PS e portanto me interesso por estratégias de 2-7. É claro NL é totalmente diferente de Limit, mas fundamentos básicos valem para os dois.

Vamos debater sim!

SraTowers
03-10-2011, 09:27
como funciona? são todas cartas fechadas? ou tem cartas comunitárias também?
achei o tópico interessante, coloca algumas informações básicas, assim mesmo que não for praticar a modalidade pode ir acompanhando também ;)

fonteles
03-10-2011, 14:17
As regras sao bem simples.

No Deuce-to-Seven Lowball cada jogador recebe 5 cartas nao-comunitarias - hole cards.

Tal como no holdem existem os pingos obrigatorios, chamados de small blind e big blind, e a acao se desenvolve com o botao girando em sentido horario tambem.

Ateh ai nenhuma novidade. Uma curiosidade, entretanto, eh que originalmente o 2-7 no limit necessitava de antes tambem para ser jogado e o primeiro jogador a abrir o pote deveria necessariamente aumentar no minimo 2x o tamanho do BB ou foldar. Essa regra nao eh utilizada no Pokerstars e nem em outra room online - atualmente voce pode entrar de limp - conquanto ela eh utilizada la no Bobby's room - a sala de high stakes do bellagio, onde jogam as lendas do jogo Billy Baxter, Doyle, Chau Giang, Greenstein, Nguyen entre outros monstros - para estimular ainda mais acao.

Assim, o primeiro jogador imediatamente a esquerda do bb - utg - inicia a rodada de apostas podendo escolher fazer uma bet, call ou fold. Rodada de apostas normal.

Uma vez que a rodada de apostas termina os jogadores podem fazer o draw. Os jogadores escolhem dentre as cinco cartas recebidas quais eles descartam e quais eles seguram - se voce opta por segurar todas as cinco cartas voce esta em standing pat-,
de modo que o numero de cartas descartadas deve ser o mesmo numero de cartas recebidas. p.ex: Recebi 5 cartas e decido descartar duas. Ora a matematica e facil, irei receber outras duas cartas. Simples.

Apos o draw, acontece a rodada de apostas final.

2-7 eh um jogo de LOWBALL. As piores maos ganham. Essa eh a principal diferenca da modalidade para com o conhecidissimo 5-card draw, que eh um jogo high na qual as melhores maos levam o pote.

No 2-7 Lowball os Ases sao contados como mao alta - high - sendo portanto muito fracos. Sequencias e flushes contam contra - nao sao maos baixas. O nuts eh a mao chamada the wheel 23457, sem ser de um unico naipe, pois do contrario nao seria uma mao low mas um flush, que eh considerado high.

Basicamente eh isso em relacao a estrutura do jogo. Mais tarde eu posto os apectos estrategicos do jogo.

Ateh.

SraTowers
03-10-2011, 15:00
Interessante, gostei da sua explicação, nice!
Vou acompanhar seus posts, você tem skype pra gente conversar? ou msn...

se tiver skype seria mais legal pois se você permitisse eu daria uma olhada no seu jogo :D

E tem bastante tráfego nesse estilo de jogo?

Valeu Fonteles, abraços!

fonteles
03-10-2011, 17:26
Opa. Valeu pelo elogio Towers.

Infelizmente eu ainda nao tenho skype, mas vou fazer eh soh chegar o pc que eu encomendei aqui em casa que a gente faz essas sessions sim - perceba que eu nao uso acentuacao pq esse note que eu estou usando esta meio bichado,hehe. Mas nao demora muito para eu comecar a usar o skype.

TRAFEGO -

Os heads-up sng possuem um bom trafego de jogo. Desde os micro de usd 1,50 ateh os medios de usd 30,00 tem bastante jogadores querendo se envolver em alguma action.

Torneios tem uns 3 diarios, sendo que os de usd 11,00 sao os que chamam mais atencao. Tem tambem os de usd 2,20 , mas eh comum serem cancelados por falta de jogadores. Ou seja, infelizmente os torneios nao possuem trafego bom, para nao falar das vezes que simplesmente nao possuem nenhum trafego. Os torneios de 11,00 usd sao muitos faceis. Um monte de regulares do holdem - bons jogadores de nlhe - quando entram nesses torneios eh muito facil perceber que eles nao tem uma ideia muito clara dos fundamentos do jogo. Pena que os torneios sejam preenchidos um dia sim outro dia nao. Literalmente.

Infelizmente, os sit n gos 7handed somente sao oferecidos nos micro limits de usd 1,50 e usd 3,50. Isso eh realmente muito triste pq os sngs sao realmente muito faceis de se grindar e extremamente divertido de ser jogado. Um jogador forte pode ter um roi bem maior do que 50 por cento. Bem maior. Eu vou mandar um email jah jah para o ps recomendando que se coloque sngs 7handed em limites maiores. O trafego tambem nao eh muito bom, eu fico o dia inteiro nas lista e jogo soh uns 5 no max.

O cash game do stars soh tem nl50 pra cima. Isso eh bom e ruim ao mesmo tempo. Eh ruim, claro, pq nao deixa os jogadores c roll improprio jogarem. Mas eh bom justamente pq ira atrair pessoas que querem brincar um pouco, mas nao tem o br certo. E isso eh muito bom. Voce quase que consegue sentir a tensao em que estes jogadores estao mergulhados quando eles jogam com scary money. O jogador experiente se aproveita e o field eh soft. BEM SOFT.

O trafego nos cash eh justo, sendo possivel grindar as vezes 3 mesas ao mesmo tempo. Mas nao tem o mesmo trafego do fixed limit triple draw que eh maior.

Eu jogo mais os hu sng turbo justamente pq tem trafego 24hrs.

O importante eh jogar no horario dos russos e do leste europeu. Sao jogadores dessas regioes que gostam da modalidade. Uma ou outra vez tem um canadense perdido.

De momento eh isso, eu posto mais informacoes dalhe a pouco. blza..

Abracos a todos.

fonteles
03-10-2011, 17:42
Grande fonteles!

Eu jogo 2-7 Limit Triple Draw nos HU 8-Game do PS e portanto me interesso por estratégias de 2-7. É claro NL é totalmente diferente de Limit, mas fundamentos básicos valem para os dois.

Vamos debater sim!

Po com certeza sao muito parecidos eu joguei tambem por um tempo triple draw mas no cash nl20. A manha eh tratar o single draw como se fosse o ultimo draw do triple draw - consoante a lei do j low, que mais tarde eu explico.

Poxa que bom que tem gente que gosta da modalidade.

Abs.

Poker_Minsk
03-10-2011, 18:02
A seguir a NLH talvez seja a modalidade que mais gosto, mas em cash o limite existente é impróprio para mim, apesar de já ter dado uns tiros só para divertimento, nada mais. Gosto muito de ver os jogadores jogarem essa modalidade. Infelizmente para mim, já joguei melhor do que o que jogo actualmente nesta vertente, por isso fico apenas assistindo eheh.

fonteles
04-10-2011, 17:42
A seguir a NLH talvez seja a modalidade que mais gosto, mas em cash o limite existente é impróprio para mim, apesar de já ter dado uns tiros só para divertimento, nada mais. Gosto muito de ver os jogadores jogarem essa modalidade. Infelizmente para mim, já joguei melhor do que o que jogo actualmente nesta vertente, por isso fico apenas assistindo eheh.

Fala Poker Minsk Blza

Para 27nl50 nao eh necessario ter 30-40 buy-ins. No NLHE com certeza eh necessario ter uma bankroll mais solido para jogar a nl50. Mas como o field eh realmente bem fraco, a excessao de alguns regs que sabem o que estao fazendo, voce nao teria muito problema em bater esse limite com um br de 10-15 bi, desde que voce seja de fato um jogador vencedor.

Com dez full buy-ins, acredite em mim, voce ja tem roll para jogar a nl50.

Dentre varios motivos para tal eu vou elencar alguns -

1 - A maioria dos jogadores sao ruins. O que significa ser um jogador ruim nessa modalidade?

Jogadores ruins vao jogar sem posicao.
Vao jogar muito de limp. Vao fazer muito limp-call. Nao sao agressivos o suficiente. Nao possuem qualquer metrica sobre a forca da mao do adversario. Overbetam o pote quando querem apostar por valor e apostam muito pouco quando querem roubar o pote. Jogam muitas maos. Descartam muitas cartas. Pagam 3bets para descartar duas cartas. Superestimam os rough 9 low.
Nao sabem blefar. Fazem muito snow - fazem pouco snow, pagam muitas apostas na tentativa de pega-blefe, sao pagadores, etc.

Ou seja, na nl50 a maioria do seus adversarios vao estar rotineiramente pagando apostas sem posicao para descartar duas cartas.
Esse eh o erro mais comum desses jogadores e o que mais custa caro para eles sem sombra de duvidas.

2 - Outra questao que favorece usar a logica dos 10-15bis eh que quase a maioria dos oponentes vao estar jogando c stacks de 20-50bbs.

3 - Raros regs. Os regs - o que nao eh sinonimo de jogador bao - nao permanecem muito tempo nos fields. No maximo umas 2 semanas depois desaparecem. Os que ficam - eu poderia ateh listar os nomes desses - sao muito bons e agressivos ou apenas amam o q jogam, esforcam por melhorar, mas sao jogadores perdedores ou break-even.

4 - Voce pode usar a logica de dar uns tirinhos apenas e pre-establecer um stop loss. P.ex vc tem 10 bi, sabe que tem edge sobre o field, e quer arriscar 1 ou 2 bis. Se voce perder, mas achou que jogou corretamente, volte para o seu jogo principal grinde o perdido e volte mais tarde quando voce ja recuperou a sua grana.

5 - Tem muito russo, armenio, bulgaro - opa, acho que isto nao eh motivo nao heheheh.

Enfim, voce pode arriscar jogar com um br pequeno desde que voce tenha uma stop-loss bem definida, edge o suficiente e a mesa esta, hummmmm, daquele jeito.

Abracos.

ps - faca essas sweats sim eh um jeito otimo de se aprender, ja que a informacao eh limitada sobre essa modalidade, especialmente na versao sem limite,

Poker_Minsk
05-10-2011, 15:21
Gostei muito da análise fonteles.

Como eu revi algumas das suas palavras nos tempos em que dava uns tirinhos lá. Agora já não jogo há algum tempo. Apesar do que falou (e que até concordo) gostava que a PS introduzisse limites inferiores nessa modalidade.

fonteles
05-10-2011, 17:16
PoMinsk que bom que voce gostou.

Vamos acabar com a enrolacao agora e partir para o que realmente interessa - OS ASPECTOS ESTRATEGICOS BASICOS.

Primeiramente eu devo ressaltar que eu nao sou profissional tampouco nenhuma autoridade no assunto. Segundo, boa parte do que irei expor não é encontrado ''por ai''. Ainda que alguma coisa seja obviamente senso comum e outras possam ser encontradas principalmente no Super System original, o resto nada mais é do que conclusoes de algumas observacoes que eu levantei após algumas experiencias. É fundamental, portanto, a participacao ativa dos interessados para podermos dissecar mais as misteriosas nuances desse estranho, mas muito divertido, jogo.

PARTE 1 – POSICAO.



A – Introducao.




Deuce-to-SevenLowball é um jogo de posicao. OOHHHHH. É verdade que poker em geral é um jogo de posicao, todos nos sabemos disso, mas a realidade é que nessa modalidade a importância da posicao é elevada a outro patamar. Todas as modalidades de poker sem limite dependem enormemente de posicao para que certas ''maos'' possam ser jogadas de forma lucrativa.

Posicao sempre vai ser um dos principais aspectos a serem considerados em jogos sem limite e é por isso que eu não gosto de ceder a vontade de generalizar e afirmar que posicao é mais importante em um jogo x do que em jogo y. Mas eu posso afirmar que posicao é mais importante em jogos sem limite do que nos com limite fixo, uma vez que caso algo de errado e tomamos uma decisao equivocada neste ultimo não chegamos a sofrer um baque tao grande em nosso stack caso a modalidade fosse no limit.

NoTexas Holdem nl nos temos 4 rodadas de apostas. Controlar o pote,portanto, é algo incrivelmente mais dificil do que em qualquer outra modalidade. Extrair valor pode ser uma tarefa mais facil. Desistir de uma mao dominada pode ser um exercicio mais facil tambem, uma vez que quando consideramos as reverse implied odds de uma certa mao, a ameaca de futuras apostas pelo adversario pode nos coagir a desistir daquelas maos que podem perder muito ou ganhar pouco. No Texas holdem posicao é fundamental.

Agora,vamos pensar um pouco sobre o 2-7. Este jogo não oferece o caminhao de informacao que o TH com suas diversas streets nos da. No 2-7, cada jogador recebe 5 cartas e há somente duas rodadas de apostas. Duas rodadas de apostas é muito pouco para precisarmos corretamente a forca da mao do oponente e pode ser muito pouco para conseguirmos extrair o merecido valor dos nossos monstros. Mas controlar o pote é bem mais facil.

Vamos receber 5 cartas. Depois havera uma rodada de apostas. Fazemos o draw. Nova rodada de apostas. WTF. Como vamos saber se estamos muito a frente ou muito a tras? Duas rodadas de apostas e ainda por cima não existe nenhum bordo. Nenhumzinho. É, esse jogo pode se tornar um pouquinho mais complicado do que o imaginado. Mas nem tudo é um vale de lagrimas.

Como a informacao que nos temos sobre a forca da mao do oponente é algo um tanto quanto limitado é provavel que você leitor já possa estar deduzindo aonde eu quero chegar com tanta embromacao. Pois bem, é ai que entra a importância da posicao nesse jogo. Saber quantas cartas o oponente descarta, sua tendencia, e agir depois dele tomar sua decisao é algo inestimavel nesse jogo. Como o poker, em geral, é um jogo de informacoes incompletas, toda informacao que adquirimos de forma barata é sempre bem-vinda, e com o 2-7 não pode ser diferente.

É por isso que muitos profissionais afirmam que esse é o mais puro dos jogos de poker. Ter a destreza de utilizar o poder da posicao aliado com reads confiaveis e solidas num jogo onde as informacoes já são bem escassas é o que diferencia um ''doador'' de um jogador vencedor.




Esse post é apenas um capitulo bem introdutorio sobre o fator posicao. No próximo post, se o pessoal se interessar, eu vou explicar mais sobre a importância da posicao, juntamente com as starting hands e expandir a sua importância apresentando a lei do J low.


Ate a próxima.

JulianoAlmeida
23-11-2011, 12:11
Fala Fonteles, blz? Muito bom este tópico, há um certo tempo eu tenho jogado 2-7 single e tenho evidenciado exatamente tudo isso que vc disse aí pra cima. Eu me interesso muito por esse jogo, cheguei a ganhar alguns bilhetes em torneios Ptolemy´s na PS, mais para treinamento, pois são cerca de 2000 jogadores e 56 ganham o convite para alguns Sundays Million. Bom, não sou nenhum profissional também, em nenhum estilo de poker mas sei bem os conceitos de várias vertentes e hoje o 2-7 Single Draw é o que quero aprender mesmo, e lógico gostaria muito de poder ajudar outros que quiserem aprender este estilo.

Abraço,

viniciussilvestri
03-09-2012, 15:32
Acho bacana jogar este estilo de poker, porém nunca tive coragem suficiente para arrisca nem um tustão do meu BR.

Sei lá, sempre prefiri torneios NL Hold'em pois foi o que de fato (na minha opinião) revolucionou o poker, e o que se tornou conhecido e popularizado nos dias de hoje. Principalmente a comparação que parte das pessoas tinha com relação ao poker de antigamente (5 card draw), o qual podia apostar mundos e fundos.

Só fiz esta comparação porque acredito que o fator sorte no 2-7 Single Draw e no 5 Card Draw devem ser muito maior do que no Hold'em. Se alguém encontrar algum artigo que tenha esta comparação gostaria de ler ;)