Vitinho Leão: Bom dia amigos.. essa mão aconteceu na última etapa do CPH.
Minha imagem na mesa: muito queimada, estava jogando agressivamente várias mãos e já tinha sido pego em alguns bluffs.
Imagem do vilão: Gostava de ver o flop, fazia slow play qd acertava um monstro mesmo com mais de 2 jogadores na ação e flush draw open, já havia confessado que sua mao rpeferida era o QT, e não gostava de largar preflop.
Blinds 300-600 com ante de 50,
Meu stack- 60k
Stack do vilão – 62k
Média – 30k
Recebo AA no BTN, o UTG (como sempre) entra de limp, todos foldam até mim e eu faço tudo 2000, o SB call e o UTG call.
Flop: J93 RBW
SB check, UTG check, e eu aposto metade do pote – 3200, O SB dá um 3bet forte pra 13k e o UTG fold. Eu dou call (depois explico porque)
Turn: Q
O SB pensa uns 2 minutos e dá all in de 45k.
E agora?
Deposi eu explico qual foi o meu raciocínio nessa mão e qual foi a minha ação.
abraço a todos
afsalagoas: Eu acredito que a grande questão o pote ficou 35.200 fichas no turn, metade do stack inicial de ambos players.
Esse Q pode representar Top Pair tranquilo, agora questão pq ele subiu tanto no Flop.
O que ta pegando é o pote mesmo, sei que foldando tinha jogo. Se o cara mostrou OESD muito sick, mas pela sua imagem dou call e vamos para o showdown.
ricardons8: com esses parceiros do live eu dou insta call. e no flop eu prefiro dar raise porque com esse board tem muito straith draw. e também apostaria um pouco mais no flop.
mais sei lá neh. no online eu dou call e caso perco, vou lá registro em outro e blz agora no live não é bem assim. sick essa mão. mais não condeno o fold não. vc está perdende de que ai?
J9, KT, QJ, Q9, 8T, 33, J3 ele 3betaria 99 ou JJ??? vc está ganhando de bluff, AQ, KQ, AJ, Jx, Q8 talves sei lá sick spot, tem read dele te dando raise com draw?
DonVitche: Não estou conseguindo ver fahas na forma como você jogou essa mão, mas acredito que o vilão tenha flopado um straight draw com KT ou 8T e o turn trouxe a dama que estava faltando, ou então ele conseguiu um set já no flop.
Você diz que “ele gostava de ver o flop e depois fazia slowplay quando acertava um monstro…”, mas nessa mão ele mudou o comportamento. Não somente pagou caro e fora de posição pra ver esse flop como também “puxou a faca” no turn sem slowplay. Estou mais para o set no flop e o tudo-ou-nada no turn pra não ter river barato.
Gostaria de ver as opiniões do Flush, Petrillo, Rod, Vadiu, Mestre Anselmo, etc.
Abraço!
Vadiu: Online eu daria call sorrindo… no live eu foldo chorando, ainda mostro o AA pro vilão mostrar o 93o dele lol
Flush: Você tem duas informações interessantes: a) sua imagem estava ruim; b) o vilão fazia slow com monstro mesmo em bordo wet.
Com base nisso, ele não acelera JJ, 99 e 33 aí. Acho que dá pra descartá-las, porque ele teoricamente iria de c/c ao menos no flop. Possivelmente não acelera J9 também. Quando ele dá c/r, isso pode ser draw ou até Jx, fazer isso com air total eu acho pouco provável. Como nossa imagem estava ruim, é uma excelente oportunidade de 3-betar no flop. Já há uma considerável quantidade de dead money no pote, há cartas ruins para cortar a ação no turn e ele vai te pagar muito light.
Como jogado, o turn foi muito ruim pra você. Não condeno o fold, embora eu o ache weak tendo em conta as infos que você passou pra gente. No online, esse move é forte e quase sempre nosso overpair está atrás.
O indubitável, pra mim, é que sua 3-bet no flop era obrigatória, ele paga com um range largo de mãos atrás. Com sua imagem, tinha que ter 3-betado.
Marcelo: Com que mão o SB faria este 3-bet no flop? Set acho improvável, ele faria slow ainda mais em board rainbow. Ele pode ter só um par ou até mesmo estar blefando sem nada ou com draw, considerando seu histórico. Acho que é bem provável que ele queria levar o pote ali no flop.
A ação do turn sugere ainda mais blefe. Para quê ele faria aquilo com trinca ou dois pares? Se ele agiu assim tendo uma mão muito forte, então ele acreditava que você pagaria muito light. Mas eu não seria contra o fold aqui, pois o vilão mostrou muita força. Como foi dito, no online eu pagaria sem dó. Live eu pensaria se compensaria foldar e continuar na luta, caso eu tivesse algum edge sobre o field.
Eu acho que eu teria feito 4-bet no flop. Vejo poucas mãos que te batem neste flop e fariam o vilão 3-betar.
Sarsante: esse spot deve ser uns 3 leveis de pensamento acima do meu, eu não jogo mtt, mas lá vamos nós…
se você deu call no flop, é bem obv que vc já sabia que no turn o pot teria 30k e vocês 45k pra trás, o que deixa o jogo bem shallow se você pensar que ainda tem a action do turn e river.
então, posso estar completamente enganado, mas talvez seu plano fosse shovar qualqer blank turn em cima da bet dele? talvez essa fosse a minha linha aqui com as suas reads, não vejo muito valor em 3betar o flop pq é difícil ser pago por mãos piores, ele vai foldar quase todo o range dele imo (dada as suas reads).
Q não é um blank turn, possivelmente seja uma das piores cartas se analisarmos só a textura do board, mas com sua read de slow play acho improvável ele ter muita coisa aí. se ele não protege o set dele num pot multiway com FD, não acho que ele iria proteger com straight draw em HU, simplesmente pq vc teria bem menos outs. como sua imagem não é das melhores aumentam as chances dele tá fazendo um move pra você foldar sua “trash” hand.
pra mim parece mais uma mão do tipo 1 par + OESD, algo como um TJ/TQ, que de te deu raise no flop pq sua imagem era péssima e ele tinha 1 over + backdoor straight ou top pair + OESD. daí no turn com top ou segundo par + OESD ele shovou. colocaria tb no range dele mãos como AJ/AQ/KJ/AT… embora não coloque todos os combos de QJ/T8s, acho que as vezes você pode encontrar o nuts, pelo metagame dele pensar que você estar pensando que ele não tem nada e que vai se levelar com um call light…
e por tudo que falei, acho que daria call.
to ansioso pra saber os seus pensamentos e a sua action.
afsalagoas: Eu também estou mega ansioso pra saber o pensamento também.
Fonseca70: Aquele call no flop acho horrivel ali era all in pelo menos no online
Vitinho Leão: E ae pessoal..
…após eu tomar o 3bet no flop eu parei cerca de 1 min pra pensar e analisei quais mãos ele poderia estar fazendo aquele movimento.. JJ,99,33 eu descartei, pois eu já tinha read do vilão e ele jamais me 3betaria trincado num flop como esses – ele fazia slow play com monstros;o 3bet foi muito forte (cerca de 4x) parecia que ele estava querendo finalizar a mão no flop; pelo meu histórico na mesa de estar jogando muito agressivamente acho dificil ele me 3betar setado tbm, pois obviamente eu atiraria no turn e tlvez river, e ele me 3betando eu daria instan fold nas minhas trash hands, como já havia feito váriasss vezes..
J9( na mao dele) eu tbm descartei pelos mesmos motivos que explanei acima.. J3, 93 tbm descartei, pois o vilão não era tão lock assim..
AA,KK,QQ ele 3betaria pre flop..
AJ ou Jx ele até poderia fazer isso, pelo perfil dele, querendo finalizar a mão no flop e morrendo de medo que eu acertasse algo no turn ou river.
QT provavelmente seria a mão dele, tendo em vista seu histórico.. achei que aquele 3bet era realmente light com a defesa de um straight draw. T8 eu descartei, seria muito Lock da parte dele entrar em um pote oop com ujma mao marginal dessas..
Feita essa leitura.. eu optei por apenas dar o call no flop, pra nao espantar o vilão caso ele estivesse me blefando, e deixaria ele se atolar no turn tentando me tirar do pote..numa tentativa (pouco arriscada, na minha concepção) de extrair o máximo de fichas possível e ficar gigante no torneio. Mas no caso de eu 4betar no flop eu jamais daria um raise menor que meu all in ali, pq se eu dou um 4bet de +- 30k, eu ja estaria botando mais da metade das minhas fichas no pote mostrando q eu não iria foldar mais e dando um atestado de o quão forte é minha mão.. E dando o all in poderia parecer pra ele q eu estaria fazendo uma tentativa de expulsá-lo do pote, fazendo com que o mesmo me pagasse com mãos piores (AJ,KK,QQ) – tão somente essas. Deste modo eu acho mais lucrativo me arriscar um pouco pra maximizar meus ganhos.
Qd ele deu o open all in no turn, eu praticamente dei instan call nele colocando-o em top pair e straight draw ou um bluff seco..
Infelizmente errei na leitura, já que ele me mostrou um T8o morrendo de vergonha… foda..
Talvez eu tenha errado em correr esse risco por se tratar de um torneio live e que IMO eu possuia edge sobre a mesa, mas se fosse no online eu daria só call nesse flop aí 99% das vezes.
Vlw aí galera.. abss
Sarsante: Valeu Vitinho por compartilhar seus pensamentos nessa mão!
É muito bom ter uma análise do ponto de vista de quem joga muito melhor do que você, pq assim podemos ver se estamos pensando “no caminho certo”.
Infelizmente o cara tinha uma mão meio inusitada, se ainda fosse naipadinho seria menos feio, mas…
Abraço
Marcelo: Realmente fica difícil analisar quando um cara joga de forma tão errática assim. Dá call com T8 na pior posição possível, tendo dois por falar!
No flop ele jogou bem, e no turn atolou com nuts, o que é bem bizarro mas funcionou.
ricardons8: vitinho. Gostei Muito do seu pensamento. estive pensando nesse call ai no flop e por esse motivo que vc disse o call é muito melhor msm. so que tem que ser call em qualquer turn depois mesmo. acho que você jogou bem a mão.
so uma pergunta você acha que ele da call nno seu all in com alguma coisa que vc está ganhando? AJ KJ, etcc?
Parabens pela leitura e sick cooler Congrats!!!
afsalagoas: Tudo bem pré flop conector de 1 GAP T8o em OOP não é uma mão awesome, mas acredito que no live é jogável.
O flop com Oesd é muito bom para o vilão, e tentou decidir mesmo no flop.
A sua linha é interessante, como dise dou call no turn x card.
ricardons8: so uma coisa marcelo, ele não tinha o nuts. o nuts era KT
e com esse vilão acho que não tinha como largar mais msm. a não ser que você não queira correr riscos para ficar grande no torneio.
DonVitche: Putz, esse T8 era minha última opção, ainda mais off. Acho que o cara se cansou dos seus moves e resolveu tentar uma estratégia diferente com você e o border colaborou. Mas, mesmo assim, pelo perfil que você passou dele, esse 3-bet tão forte no flop somente pelo draw foi pra matar qualquer leitura. Você acredita que ele teria largado em vista do seu all-in no flop? Já havia comprometido quase 25% do stack dele até ali.
Vitinho Leão: Ricardo, acho que muito dificil ele pagar meu all in no flop com Jx, talvez, muito difícil, aquele vilão pagar meu all in com AJ..por isso optei pelo só call no flop..
abraços
Marcelo: [QUOTE=Vitinho Leão;110823]Ricardo, acho que muito dificil ele pagar meu all in no flop com Jx, talvez, muito difícil, aquele vilão pagar meu all in com AJ..por isso optei pelo só call no flop..
abraços[/QUOTE]
Como sua imagem era de maniac, podia dar certo sim. O flop era bem inocente para quem fez raise pré-flop. E se o cara pagasse com oesd estaria fazendo errado matematicamente.
prof_anselmo: uma coisa importante é o padrão de apostas. E aí está a genialidade do vilão. Ele pode ser até um fish total, mas a aposta dele ali, EU ACREDITO, que fez consciente, tentando mostrar que era um blefe. E eu teria mordido a isca também, não por ter AA, mas sim pela qtde de fichas que apostou.
Alguém com set, st8, 2 pares …, chamaria você para o pote e não tentaria expulsar você. Ou seja, o que seria padrão ali era ele não ir all in de jeito nenhum, pois o push dele, diz pra mim que tem um top pair somente e não quer dar carta free. Se ele fez isso consciente, parabéns pra ele. Usou a tell reversa.
Eu teria me atolado também, tão somente porque o move dele sinalizava uma coisa. Pra mim o padrão de aposta e o perfil do jogador são suficientes pra eu tomar determinadas ações na mesa.
Você jogou bem a mão e tomou esse cooler, se ele beta pote, ou meio pote, Aí sim era sinal pra gente ficar antenado, pois ele tá te chamando pra briga.
Esse call dele pré-flop do seu raise foi no mínimo curioso, pra não dizer idiotisse. Infelizmente ele acertou a mão e seguiu.
Como diria um ótimo locutor da esporttv SEGUE LA PELOTA diz o árbitro.
mandrakrdg: [QUOTE=Marcelo;110856]Como sua imagem era de maniac, podia dar certo sim. O flop era bem inocente para quem fez raise pré-flop. E se o cara pagasse com oesd estaria fazendo errado matematicamente.[/QUOTE]
Marcelo, tenho visto jogadores (russos e canadenses geralmente) no on line fazendo isso diversas vezes (raise com draws de uma c-bet no flop) eu imagino que apenas com OESD ou flush draw dar esse raise que em 80% das vezes você espera call (até contra tight eles fazem isso) é matematicamente errado pois OESD ou flush não passam dos 35% de chance e um check raise na maioria das vezes te atola no pot. O que me assombra é que sempre vejo esses donks como CL dos torneios que jogo :S. É certo fazer esse check/raise com 35% de chance de vencer?
Autor original: Vitinho Leão.
