ponde: Muito tempo que não jogo MTT… O vilão tinha uma imagem solida, os unicos dois show downs que apresentou foi TT (set) e AK sem acertar nada mas com check até o river. O problema eh que em ambas as mãos ele não tinha sido agredido. Não tenho stats.
Em relação a minha imagem, eeu tinha ganhado alguns pots com show down de monstros porém mãos lixo PF. Eu não tinha dado nenhum 3bet PF ate o momento.
Poker Stars $3.00+$0.30 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t50/t100, Ante: t10 Conversor de mãos
8 players
ManafesTT (MP+1): t3,037 ( M:13.20 )
vangelis136 (CO): t8,055 ( M:35.02 )
ponde (BTN): t11,908 ( M:51.77 )
atomas (SB): t2,775 ( M:12.07 )
sevzihan (BB): t8,335 ( M:36.24 )
Lasagna14 (UTG): t5,970 ( M:25.96 )
zltrickylz (UTG+1): t2,960 ( M:12.87 )
27obesthand (MP): t4,910 ( M:21.35 )
Hero is BTN with Qhearts, Qspades
Preflop: ( t230 )
2 folds, 27obesthand raises to t250, 1 fold, vangelis136 calls t250, ponde raises to t900, 2 folds, 27obesthand raises to t4,900, 2 folds
Final Pot: t2,280
27obesthand does not show
27obesthand collects t2,280 from pot
Era pra atolar ou fiz certo?
afsalagoas: Pela quantidade de stack sim, eu foldaria também. Muito difícil estar confortável aí.
Heartbreaker: Imo é easy, easy, easy call.
ponde: Imo é easy, easy, easy call.
Easy call pq?
se fosse SnG MTT eu pagava easy, pq se vc perde abre outro e tal, mas não quero fazer isso com MTT…
Heartbreaker: Easy call pq?
se fosse SnG MTT eu pagava easy, pq se vc perde abre outro e tal, mas não quero fazer isso com MTT…
O pote já está cheio de dead money e você tem uma mão muito forte. O vilão com 21 BB 4beta esse spot aí com um range muito mais largo do que você está imaginando e a sua mão domina esse range.
Petrillo: Se ele tivesse 12k eu foldaria, mas com 4k eu acredito que pagaria para flipar com ele com AK… Se ele shovar KK+ contra mim nessa situação, nice move pq vai me fisgar…
ponde: Se ele tivesse 12k eu foldaria, mas com 4k eu acredito que pagaria para flipar com ele com AK… Se ele shovar KK+ contra mim nessa situação, nice move pq vai me fisgar…
Mas isso é exatamente o que um jogador com KK/AA faria. Qualquer 4bet que não all in seria suspeito d+
Po, o cara não tinha 21bb, vcs tao confundiondo… aquele numero é o M!!
IMO qlqr mão que não fosse AA ou KK ali seria uma jogada muito ruim, o cara tinha 49bb, necessidade nenhuma de fazer uma coisa dessas. nao??? Eu msm foldei pensando que podia sere AK, nao tava afim de me meter em um flip ali e igualar minhas fichas a dos outros da mesa.
Esse raciocinio não é valido? Eu to sendo nit d+??
afsalagoas: Pessoal viajou forte aí, hehehe…
Fator M, bb´s, cara esta mega deep.
Magico51: IMO qlqr mão que não fosse AA ou KK ali seria uma jogada muito ruim, o cara tinha 49bb, necessidade nenhuma de fazer uma coisa dessas. nao??? Eu msm foldei pensando que podia sere AK, nao tava afim de me meter em um flip ali e igualar minhas fichas a dos outros da mesa.
Esse raciocinio não é valido? Eu to sendo nit d+??
Eu entendo o seu fold, talvez seja até a melhor jogada, tem que considerar que de repente bateu aquele feeling que era melhor largar e assim você o fez. Mas com esse stack que você tava, normalmente eu abraçaria tranquilo esse confronto aí.
Mesmo que perdesse, restaria uma stack até confortável para o restante do torneio.
Uma coisa que já observei, é que os caras que costumam chegar mais longe nos torneios, não costumam evitar esse tipo de conflito, mesmo que envolvam stacks com umas 30 bbs ou mais.
Petrillo: É verdade que o parceiro era tight… Mas é um torneio de $3,30…
Para que estourar KK+? Pq não subir para 1,8k e o resto no flop?
Nesta linha, ele pode ter AKs, QQ e até JJ…
Colocando no PokerStove esse range…
equity win tie pots won pots tied Hand 0: 47.366% 45.79% 01.58% 164644764 5675268.00 QQ
Hand 1: 52.634% 51.06% 01.58% 183588540 5675268.00 JJ+, AKs, AKo
… temos um flip bem honesto.
Acredito que flipar com pote de 10k fichas tendo que pagar 4k é um valor justo para tentar acumular fichas para cravar o torneio.
Agora, o fold também é válido pelo perfil do vilão.
Só digo que se ele estiver fazendo esse move com KK+ parabéns, iria fisgar fish aqui…
Petrillo: Uma coisa que já observei, é que os caras que costumam chegar mais longe nos torneios, não costumam evitar esse tipo de conflito, mesmo que envolvam stacks com umas 30 bbs ou mais.
@Magico51 eu não tinha visto o teu comentário, pois estava escrevendo o meu… 😉
Concordo com o amigo e digo que daria call pelas razões que expuseste, mas especialmente pela razão acima.
Agora, claro, se rolou uma super premonição que o cara tava na frente pf, então nice fold…
ponde: Esse feeling bateu pq nos ultimos 3 mtt que dei um tiro cai com QQ pra KK+ nos primeiros blinds hahahaha
JacKJoKKer: Cara.. eu daria call!
Sei que o vilão tem 49 BB’s mas nós temos mais de 110BB’s… e QQ está no meu top range.
Se perdermos, ainda temos muito torneio pela frente, se ganharmos, isso pode nos dar uma boa vantagem pra alavancar o stack!
Uma coisa importante, que acho que você pensou, é a questão de estratégia do torneio! Por estratégia, de jogar mais sólido no começo e ir ficando mais loose na fase intermediária, acho que CABE o fold. Mas numa fase intermediária ou final, mesmo com dúvidas do range do vilão eu não foldo nem na paulada!
Mas mesmo no começo, nesse spot, eu daria call! Se ele já viu showdowns seus com mãos que eram lixo PF e viraram monstro pós flop, a última coisa que ele quer é jogar um pós flop contra vc fora de posição, e ter que foldar o AK dele pra um raise no flop. Por essas e outras acho que o range dele é bem maior do que você pensa!
Heartbreaker: Esse feeling bateu pq nos ultimos 3 mtt que dei um tiro cai com QQ pra KK+ nos primeiros blinds hahahaha
Você está jogando resulted oriented. Continuo dando call 100% das vezes nesse spot.
ponde: Você está jogando resulted oriented. Continuo dando call 100% das vezes nesse spot.
Opa, ai eu discordo de vc!
Uma coisa é eu foldar AK pq tenho perdido muito pra coin flip e 70-30. Outra é eu foldar pq sempre que me encontro em situações parecidas trombo contra uma mão melhor.
O que eu quis dizer não é que dei azar, é que nos torneios que joguei a range nesse tipo de jogada eh AK ou KK+
Heartbreaker: Opa, ai eu discordo de vc!
Uma coisa é eu foldar AK pq tenho perdido muito pra coin flip e 70-30. Outra é eu foldar pq sempre que me encontro em situações parecidas trombo contra uma mão melhor.
O que eu quis dizer não é que dei azar, é que nos torneios que joguei a range nesse tipo de jogada eh AK ou KK+
Você está admitindo que os vilões só 4-betam KK ou AA, isso não está certo por mais que nas três ocasiões as cartas possam ter sido essas.
DonVitche: Insta call. No topo do range o vilão irá querer trazer mais fichas pro pote, 4-5-6-betando até você shovar.
Nesse nível de $3,30 você estará na frente de MUITA coisa ali com QQ. Como disse o Pet, se encontrar AA, AK, KK, ou até Alixo e perder, faz parte, nice move do vilão e o jogo continua, até porque seu stack era melhor. Muito provavelmente encontrará AK para o flip.
Em MTT, no risc no game.
ponde: Um cara solido deep 4betando all in com JJ- e AQ- eu acho bem complicado ne?
Na verdade agora eu concordo que cabia o call, devido ao meu stack, a falta de certeza se realmente era um jogador solido e a minha imagem.
tava assistindo o replay do melhor torneio que fiz até hj (3,30 6max 2570man / 3o lugar 2010) e eu era um maniaco!!! Blefava até não poder mais, entrava de cara nos flips e tudo mais. Acho que ando confundindo SnG MTT com MTT de field gigante.
Vlw pelos comentarios galera
Exorciser: Também iria de call… temos que aproveitar esses spots enquanto há tempo lol
JacKJoKKer: tava assistindo o replay do melhor torneio que fiz até hj (3,30 6max 2570man / 3o lugar 2010) e eu era um maniaco!!! Blefava até não poder mais, entrava de cara nos flips e tudo mais. Acho que ando confundindo SnG MTT com MTT de field gigante.
Uma coisa interessante de se pensar, é que nesta época de 2010 até os dias atuais.. o poker vem se difundindo muito e a maioria dos jogadores saiu daquele nível de não saber nem o que é betsize para o nível das estratégicas básicas.. e o que isso significa?
Significa que antigamente, quando ninguém sabia jogar direito, aquele ditado era mais do que verdadeiro “tight is right”. Por isso era lucrativo esperar por mãos boas e jogar agressivamente. Mas.. com a maioria aprendendo isto, o jogo mais loose se torna lucrativo.
O único ponto, ao meu ver, é que jogar loose de forma lucrativa é mais complicado do que jogar tight de forma lucrativa. É necessário mesmo saber maximizar as vitórias e minimizar as derrotas, que não serão poucas.
E é por isso, que os russos tem se destacado tanto, principalmente nos “micro-millions”, metendo ficha até não poder mais!
Chiconoro: Bahhh..eu daria o call ali 100% das vezes, são mãos como essas que fazem vc chegar e chegar bem na ft, lembrando cara Mtt não é sit e go….muitas vezes vc entrará em um spot com 40-60 e ganhará, tbm entrará em um spot de 70-30 e perderá….sem riscos não haverá vitória.
ponde: Uma coisa interessante de se pensar, é que nesta época de 2010 até os dias atuais.. o poker vem se difundindo muito e a maioria dos jogadores saiu daquele nível de não saber nem o que é betsize para o nível das estratégicas básicas.. e o que isso significa?
Significa que antigamente, quando ninguém sabia jogar direito, aquele ditado era mais do que verdadeiro “tight is right”. Por isso era lucrativo esperar por mãos boas e jogar agressivamente. Mas.. com a maioria aprendendo isto, o jogo mais loose se torna lucrativo.
O único ponto, ao meu ver, é que jogar loose de forma lucrativa é mais complicado do que jogar tight de forma lucrativa. É necessário mesmo saber maximizar as vitórias e minimizar as derrotas, que não serão poucas.
E é por isso, que os russos tem se destacado tanto, principalmente nos “micro-millions”, metendo ficha até não poder mais!
Concordo plenamente! Se vcs assistissem o replay vcs iam rir da minha cara! cara coisa estupida que eu fazia, e o pior é que os viloes não tinha a menor ideia do que estava acontecendo, é por isso que nunca mais consegui um resultado assim 1o fiquei TAG d+ 2o O field melhorou 100000000000%
Tenho desenvolvido um estilo loose Early game e é isso que esta me trazendo “grandes” lucros nos STT MTT micro!
JacKJoKKer: Tenho desenvolvido um estilo loose Early game e é isso que esta me trazendo “grandes” lucros nos STT MTT micro!
Viu só? A maioria das “estratégias de jogo” dizem pra vc ser tight no início.. pq os blinds estão pequenos e não vale a pena se arriscar.. e isso realmente faz sentido! Mas e se 90% do field fizer isso? Quem leva os potes no começo?
😀
gilialadim: Decisão difícil. Mas pra mim caberia o call pelos stacks e pelo fato de ter rolado o segundo call do primeiro raise dele (250) podendo ter ficado ali um A ou um K diminuindo na teoria um pouco as chances de ele ter AA ou KK.
Autor original: ponde.
