JacKJoKKer: Fala galera!
Ontem jogando tive a seguinte mão, que me gerou uma dúvida e queria a opinião de vocês.
A situação toda é a seguinte:
Eu joguei short praticamente o torneio todo… sempre que dobrava acabava perdendo “a dobra” das fichas tentando crescer e voltava a ficar short.
Então a mão seguinte aconteceu:
Poker Stars $3.00+$0.30 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t3,200/t6,400, Ante: t800 Conversor de mãos
8 players
tolax18 (UTG+1): t168,489 ( M:10.53 )
krasi magic (MP): t193,836 ( M:12.11 )
pashner1967 (MP+1): t228,426 ( M:14.28 )
makoveichuk (CO): t597,902 ( M:37.37 )
poor_G90811 (BTN): t451,110 ( M:28.19 )
dsimitan (SB): t57,320 ( M:3.58 )
PROPLATA (BB): t233,146 ( M:14.57 )
19koliy73 (UTG): t40,708 ( M:2.54 )
Hero is SB with Kclubs, Adiamonds
Preflop: ( t16,000 )
1 fold, tolax18 raises to t14,100, 4 folds, dsimitan raises to t56,520, 1 fold, tolax18 calls t42,420
Flop: ( t125,840 ) 8hearts, Ahearts, 4clubs (2 players)
Turn: ( t125,840 ) Tspades (2 players)
River: ( t125,840 ) Aspades (2 players)
Final Pot: t125,840
tolax18 had 5hearts, 5diamonds
dsimitan had Kclubs, Adiamonds
dsimitan collects t125,840 from pot
Bem STD. Acontece que duas mãos depois, este vilão estava no big blind e eu no CO e aih veio a seguinte mão:
Poker Stars $3.00+$0.30 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t3,200/t6,400, Ante: t800 Conversor de mãos
8 players
tolax18 (BB): t110,369 ( M:6.90 )
krasi magic (UTG): t192,236 ( M:12.01 )
pashner1967 (UTG+1): t255,626 ( M:15.98 )
makoveichuk (MP): t596,302 ( M:37.27 )
poor_G90811 (MP+1): t443,110 ( M:27.69 )
dsimitan (CO): t125,040 ( M:7.82 )
PROPLATA (BTN): t221,946 ( M:13.87 )
19koliy73 (SB): t26,308 ( M:1.64 )
Hero is CO with Aspades, Ahearts
Preflop: ( t16,000 )
4 folds, dsimitan raises to t12,800, 2 folds, tolax18 calls t6,400
Flop: ( t35,200 ) 3spades, Kdiamonds, 3diamonds (2 players)
tolax18 checks, dsimitan bets t12,800, tolax18 calls t12,800
Turn: ( t60,800 ) 6spades (2 players)
tolax18 checks, dsimitan bets t20,000, tolax18 calls t20,000
River: ( t100,800 ) 2spades (2 players)
tolax18 bets t63,969, dsimitan calls t63,969
Final Pot: t228,738
tolax18 had 3hearts, 3clubs
dsimitan had Aspades, Ahearts
tolax18 collects t228,738 from pot
A princípio imaginei que o vilão estivesse dando call por “tilt” por ter perdido o flip pra mim há duas mãos e logo agora eu estar “roubando” o blind dele. Até por isto, betei fraco nas streets pra trazer ele pro pote mesmo. Então ele dá um squeeze no river. O range que eu dei pra ele shovar o river é KX, 77+ (ruim este range?). A dúvida é no shove dele no river: EXISTE FOLD?
Eu achava que não mas, conversando com alguns amigos da cidade aqui, um deles me falou sobre o Teorema de Baluga, que em resumo diz:
“Você deveria fortemente reavaliar a força das suas mãos de UM PAR diante de um raise no turn”
Segundo o teorema, se você deu uma cbet e o turn é, teoricamente, uma blank card, o seu oponente só te daria um raise com uma mão melhor do que um “simples top pair”. Segundo o autor:
“Eu diria que o Teorema de Baluga é um dos poucos teoremas que você deveria anotar e incorporar ao seu jogo de Texas Hold’em nos dias atuais”
FONTE: ThePokerBank
No meu caso, não foi um raise no turn mas um squeeze no river.
Então, resumindo em três perguntas:
1) Qual seria a linha de vocês em todas as streets?
2) Com qual range ele daria esse shove no river?
3) Há fold neste river?
JacKJoKKer: Ninguém? =/
Fredy: Eu jogaria igual vc é essa mão jack, difícil não se atolar com esse board, onde esse K ta no range do vilão fácil e ele dando check/call em duas apostas pesada sua (nesee ponto que teria que ligar o alerta).
Onde vc da o C-bet, e ele call, pra pra tentar um float no turn (poderia ser algo pra ele tentar), mas ai ele da check/call no turn, analisando friamente depois poderia ser que ele tivesse KK (mais provavel), ai ele vai e estoura o river (pote de 100k) acho normal até pq ele ja se comprometeu e não tem mais FE, o flush seria possivel (KTs+), e acredito que nem passaria pela cabeça ele ter esse pocket 3, e achando que ele ta com resquicíos pela mão anterior difícil não dar esse call, mas acontece né, GG e continuar melhorando.
reilisam: Cara, penso que seria falso, depois de saber o resultado da mão, defender qualquer tese de fold nesse river, estando o K completamente no range do vilão. Entretanto, podemos pensar em um Ksxs, A3 (pelo tilt), ou mesmo o KK, que faria sentido na jogada dele. O call dele no turn liga o nosso alerta. Por isso, acho que, no mais cauteloso possível dos spots, poderíamos dar check nesse river e aguardar a ação do vilão. Uma bet baixa (value) seria facilmente paga e nos protegeria de perder tantas fichas. Uma bet alta ou shove deveria realmente ser colocada na balança. Mas, repito, falar depois de saber o resultado é mole, né? rsrs
Eu me atolava fácil nessa tbm.
Mas valeu pelo baluga! Vou adicioná-lo na minha toolbox para decidir melhor, daqui pra frente.
JacKJoKKer: Por isso, acho que, no mais cauteloso possível dos spots, poderíamos dar check nesse river e aguardar a ação do vilão. Uma bet baixa (value) seria facilmente paga e nos protegeria de perder tantas fichas. Uma bet alta ou shove deveria realmente ser colocada na balança.
Então mas, nós estamos IP.. e no river é o vilão que vem shovando.. não tem como betar menos, entende? É call ou fold! =/ Mas realmente.. o “insta-call” no turn.. tem que fazer parte da análise do shove no river! Ou seja, alerta dobrado!
Mas valeu pelo baluga! Vou adicioná-lo na minha toolbox para decidir melhor, daqui pra frente.
Sim.. é interessante pra gente reavaliar no turn, quando estamos nos atolando com apenas um par.. mesmo que top pair ou overpair 😉
afsalagoas: Essa linha c/c é terrível, vai depender muito na hora, e outros detalhes… Já estaríamos atrás de flush. Eu foldaria tipo, se ficasse com umas 15bbs+, acho difícil o cara shovar river com uma mão não superior a nossa. Foldar e ficar apenas com 10bbs não faz sentido, é difícil escapar. Pela teoria de PESSAGNO É CALL, pq para ele 10bbs é o suficiente LOLLL!
reilisam: Ah sim, jack. Verdade! Tem q considerar isso tudo mesmo. Existem tantas variáveis em jogo que vc capta na hora e, às vezes, nem sabe que está considerando. Peculiaridades de momento e situação mesmo. O possível tilt do vilão foi bem observado. Será q ele n pensou isso e usou intencionalmente contra vc?
Chiconoro: Já joguei esse torneio e cheguei entre os 100 primeiros perdendo por um erro meu.
Bom é o seguinte, nesses torneios uma jogada que vejo muito de jogadores fracos é o famoso call..call..call quando está flush drow.. eles pagam precisamente até a ultima carta do river…alguns jogadores ruins costuman shovar no river quando o flush dele não bate por ja ter envolvido uma parte grande do stack, eles tentam um shove no river,para tentar puchar o pote..
estou dizendo isso pq vejo muito essas jogadas em mtt’s micro..
Eu me atolaria nessa mão também.
JacKJoKKer: O possível tilt do vilão foi bem observado. Será q ele n pensou isso e usou intencionalmente contra vc?
Então.. é difícil colocar o vilão numa capacidade destas.. mas.. quantas vezes nós pegamos uma premium hand, depois de perdermos um grande pote e agimos de modo a induzir o vilão a pensar que estamos tiltados? Então é possível sim! Mas mesmo que não tenha pensado.. depois de flopar a quadra.. tudo que você quer é deixar o parceiro do lado de lá betar em você! Ele jogou bem o pós flop, imo!
reilisam: É verdade, jack! Não podemos descartar a habilidade do vilão em dar corda pros seus bets, né? Rsrsrs
JacKJoKKer: É verdade, jack! Não podemos descartar a habilidade do vilão em dar corda pros seus bets, né? Rsrsrs
É aquela história né… cavalo, tem mais é que pastar! hahahah
Anatomia de uma mão: A toda pressão de um donkey há uma reação de um Pró! – YouTube
K1MAR1O: Eu tbm teria me atolado nessa mao + teria defendido minha mão com apostas de 45% a 60% do pote, acho q chamar ele pro pote o turn e o river nao foram legais com vc rss
Autor original: JacKJoKKer.
